-
etf vwce
@Jim-stukken maakt het op het einde van de rit een groot verschil als je de vwce in stukken aankoopt van bv 2 stuks elke maand ( makelaarsloon dan 2,5€ ) of als je wacht totdat je 1000€ hebt en ze dan koopt ( net onder de 1000€ = makelaarsloon 5€) ? Hoe doen jullie dat ?
-
14 Replies
-
Persoonlijk zou ik in iets grotere schijven aankopen, anders hebben de transactiekosten al een redelijke impact op je rendement bij de start.
Effect transactiekost:
€2,5 / (2xVWCE@€105) = 1,20%
€5 / (9xVWCE@€105) = 0,53%
-
Dorian, ik veronderstel dat je bij Bolero zit omwille van de ‘lage’ transactiekosten die je aanhaalt.
Eerder postte ik onderstaand bericht op forum:
Stel dat je bij Bolero voor 249 euro een ETF koopt. Dan kost je dit in totaal 253,5 euro, namelijk aankoopprijs + 2,5 euro transactiekosten + 0,35% beurstaks. Dat is meer dan 1% aan kosten en voor mij bijgevolg geen optie.
Koop je voor 500 euro, dan betaal je 506,75 euro (5 euro transactiekost + 0,35% taks). Opnieuw zijn je kosten hoger dan 1%.
Wil je onder de 1% kosten blijven aan deze tarieven, wat toch wenselijk is, moet je dus voor minstens 780 euro kopen, want = 780 euro + 5 euro transactiekost + 2,7 euro taks = 787,7 euro.
Voor mijn periodiek gedeelte koop ik altijd in voor zo’n 1100 euro. Kwestie van de kosten onder de 1% te houden. Met deze nieuwe tarieven zal ik voortaan inkopen aan maximum 999 euro om te genieten van het goedkopere transactietarief van 5 euro.
Belangrijk!!!!
Hierboven reken ik met een beurstaks aan van 0,35%. Dat is een gemiddelde. Voor de VWCE betaal je de allerhoogste beurstaks, namelijk 1,32%. De berekening ziet er dan zo uit:
Koop je 2 aandelen VWCE aan de huidige koers (=105 euro), dan betaal je dus = 210 + 2,5 euro (transactiekost + 2,78 euro (taks) = 215,27. Je hebt dus 5,27 euro kosten. Dat is 2,5%. Dit is te veel. Veel te veel. Op de lange termijn mag je van de VWCE een rendement tussen de 6% en de 8% verwachten. Met 2,5% aan kosten, geef je dus gemiddeld een derde van je winst af.
Koop je 4 aandelen, dan betaal je = 420 euro + 5 euro (transactiekost) + 5,55 euro (taks) = 430,55 euro. Je hebt nu 30,55 euro kosten. Dat is opnieuw 2,5% en onaanvaardbaar.
Mijn conclusie
Ten eerste: Op aankopen onder de 990 euro wegen de kosten te hoog door om periodiek te beleggen.
Ten tweede: Om periodiek te beleggen is de VWCE onaanvaardbaar omwille van de hoge beurstaks die flink aan je rendement vreet. Zelf beleg ik periodiek in de IWDA, EMIM en IUSN. Voor deze ETF’s betaal je amper 0,12% beurstaks. Mogelijk is VWCE een betere ETF, maar ik geloof niet zoveel beter om het verschil van 1,22% beurstaks goed te maken. (Overigens bedragen de lopende kosten van de genoemde ETF’s zo’n 0,20%. Alleen voor de IUSN (Small Cap) betaal je meer: 0,35%.)
-
Dag Dorian en Jochen,
Zoals Jochen aanhaalt spaar je best tot een bepaald bedrag, afhankelijk van de broker die je hebt natuurlijk. De kosten wegen liefst zo weinig mogelijk door op het bedrag dat je aankoopt. Om het jezelf gemakkelijk te maken kan je best inderdaad 1x per jaar kopen als je elk jaar niet meer dan bijvoorbeeld 2500 euro te beleggen hebt.
Ik ben het wel niet helemaal eens met de redenering die Jochen maakt in verband met de taksen. Ondanks dat de taksen hoger zijn bij de VWCE weegt het gemak van een ETF te kopen niet op tegen twee exemplaren te moeten kopen en deze elk jaar uit te balanceren. Ik leg dit in mijn eerste les uit https://staging.spaarvarkens.be/lessen/les-1-introductie-2. Ook zijn die taksen zeker onderhevig aan verandering in de toekomst.
Dat die kosten 1/3 van je rendement zouden opeten op lange termijn is dan ook een foute calculatie. Op de lange termijn is dat effect bijna verwaarloosbaar. Zie eerste les.
-
Kijk even naar mijn Excel sheet op https://staging.spaarvarkens.be/forum/Onderwerp/5g-bijstorten#post-33187
Hierin kan je wat spelen met cijfers voor het berekenen van de kosten.
-
Bedankt voor je berekening Lambert,
Ik vind dat de kosten laag houden inderdaad het doel moet zijn van elke belegger, maar vaak is de berekening van de kosten niet zo simpel en moeten er veel meer factoren in rekening gebracht worden. Ik zal er binnenkort eens een hele les over geven.
-
-
Excuus Jim, dat het 1/3 van je rendement kost, is inderdaad veel te kort door de bocht. Je betaalt de taks immers, maar 1 keer. Als je ‘maar’ 1 keer per jaar een bedrag stort op de VWCE is de taks waarschijnlijk verwaarloosbaar. Ik pas mijn post aan, want zoals het er nu staat, is het fout.
In zijn post spreekt Dorian echter over een maandelijkse aankoop van 250 of 500 euro. Hierop telkens 1,32% taks betalen is volgens mijn bescheiden mening geen verwaarloosbare kost. Maar zoals we allebei schrijven, investeer je best met ‘grotere’ bedragen.
Zelf heb ik een 3-2-1 strategie. Ik stort 3 keer per jaar in IWDA (World Index), 2 keer per jaar in EMIM (Groeilanden) en 1 keer per jaar in IUSN (World Small Cap). Herbalanceren doe ik niet, al wil ik het nu hiervan zeker niet in twijfel trekken. Mogelijk/waarschijnlijk zal ik dit op een bepaald moment wel willen/moeten doen.
Tot slot. Als je een wereldwijd gedekte ETF wil, lijkt SPDR MSCI ACWI IMI UCITS mij een betere keuze dan de VWCE louterweg omwille van de beurstaks. Op de SPDR ETF betaal je 0,17%
-
Geen excuses Jochen.
De ETF die je aanhaalt als alternatief, is een pak kleiner dan de VWCE in omvang, en heeft 1/3 minder posities. Het zou inderdaad een goed alternatief kunnen zijn. Maar dat zal de tijd moeten uitwijzen.
Het percentage beurstaks weegt niet door, of je nu 100 transacties doet per jaar of 1, aangezien het om een percentage gaat maakt het niet uit hoeveel transacties je doet. Je betaalt exact even veel beurstaks als je 1x voor 1000 euro koopt t.o.v. 100 x 10 euro.
Los daarvan zeg ik niet dat er geen verschil is tussen lage en hoge beurstaks, dat is er wel, maar op lange termijn is dat verschil enorm klein. Wie voor de korte termijn in brede markt ETF’s wil beleggen is sowieso verkeerd bezig. Na verschillende gesprekken met Vanguard en Blackrock kom ik tot de conclusie dat die TOB voor ETF’s vroeg of laat allemaal het hoge tarief zal bedragen. De regelgeving die nu gehanteerd worden is zeer vaag en omslachtig.
-
-
@doriandutoit13 Als je dan toch in kleinere schijven wil aankopen, ik doe dit trouwens ook, heb je wel een paar betere opties.
1 – Degiro, maar dan zit je wel met een buitenlandse rekening die je moet aangeven.
Ik heb daar ook m’n ETF’s staan en is waarschijnlijk nog altijd de goedkoopste
2 – ING INVEST is een Belgische Broker/platform, heel basis maar spotgoedkoop
😉 🐷
-
Allemaal bedankt voor jullie meningen :-) maar ik zit nog met een vraag en deze is: als ik nu eenmalig aankoop voor 1000€ dan is de kans toch groter dat ik een hogere prijs heb betaald dan dat als ik nu elke maand of kwartaal zou gekocht hebben of zie ik dat verkeerd? Maandelijks koop je toch soms duur maar ook goedkoop en dat is moeilijker te timen als je eenmalig aankoopt.
-
Dan veronderstel ik dat je naar de koers van de ETF zelf verwijst?
Das meer een persoonlijke keuze vind ik.
Als je gespreid koopt, voorbeeld iedere maand of om het kwartaal kan je de kans hebben dat je aan een lagere koers kan kopen inderdaad. Dan moet je wel wat meer kijken naar de kosten die je er voor moet betalen dat deze niet te hoog oplopen.
Als je dit als 1-malige aankoop doet, dan heeft de koers van het moment van de ETF er meer toe te doen, alhoewel dit iets is om jaren bij te houden, heeft het niet zo’n grote impact als bij een aandeel zullen sommigen zeggen. Als je die aankoop dan op een interessant moment kan doen, des te beter. Zo niet, het is voor jaren bij te houden, anders koop je dit niet, en kan de impact ook verwaarloosbaar zijn met de jaren.
🐷
-
Als je maandelijks wilt kopen voor kleine bedragen, dan kan je beter kiezen voor een fondsenplan met actief beheerde fondsen. Zoals bv. Keyplan van Keytrade. Ik heb dit zelf al sinds medio 2015 lopen, heel flexibel, en zeer tevreden over. De orders gaan altijd de 5e van de maand naar de beurs (of de eerstvolgende werkdag). Tussen de 1e en 4e van de maand beslis ik of ik een bijstorting doe of niet. Daarmee speel ik idd in op koersdalingen, en heb daarvoor een soort Moving Average systeem ontwikkelt, waarbij lijnen me vertellen of ik het standaard ingestelde bedrag stort, dan wel een bijstorting doe en hoeveel.
-
Je moet het allemaal een beetje op de lange termijn bekijken, ik besef dat dat op dit moment moeilijk is om te zien, maar als je 40 jaar gaat kopen en je koopt voor 1000 euro per jaar. Dan koop je waarschijnlijk 20x aan de hoge kant en 20x aan de lage kant. Dat zorgt voor ruim voldoende spreiding. Voor dat bedrag.
-
-
Bekijk dan deze ook eens
#tip @pascal-paepen
-
Ik heb er momenteel 2 de vwce en meud ( lyxor core Stoxx euro 600 acc) de 2de is in beurstaks goedkoper dan de 1ste maar heeft bolero zoiets waar ik maandelijks of elk kwartaal in kan beleggen ? Ik blijf graag bij bolero of mogelijks naar ing als het maar in België is want ik heb nu al een account bij mexem en voel me daar toch niet zo comfortabel bij. Als ik het goed voor heb stelt iedereen eigenlijk voor om dit jaarlijks aan te kopen voor rond de 1000€ zodat de kosten laag blijven.?
Log in to reply.