Forum

Home – 2.0 Forum Koffiekamer Verankeringseffect

  • Verankeringseffect

    Posted by Luc Kroeze on 09/08/2023 at 09:02

    ‘Better a painful end than pain without end’

    Een obscuur aandeel dat je in de begindagen van je beleggerscarrière aankocht, intussen is gehalveerd (of erger), staart je al jarenlang, elke dag, smalend aan vanuit die ene donkerrode hoek in je portefeuille die je het liefst al lang vergeten was. Herkenbaar? Je staat al lang niet meer achter je aankoopbeslissing en de enige reden dat je het aandeel nog in je portefeuille hebt is omdat je hoopt je enorme verlies goed te maken. (“ik kan toch niet verkopen? Ik heb 50% verlies!”)

    Veel beleggers zullen dit herkennen. Ik herinner me Arcelor Mittal. Kocht ik in 2012 aan en dacht slimmer te zijn dan de rest van de wereld. In 2013 besefte ik dat dat niet zo was en dat ik een verkeerde inschatting maakte. Toch verkocht ik pas vier jaar later. Een memorabele beginnersfout.

    Het is een klassiek voorbeeld van anchoring (vastklampen aan het eerste stukje informatie of getal dat beschikbaar is. In dit geval de aankoopprijs) en sunk cost fallacy (ongeacht of het de juiste beslissing is, iets doorzetten, enkel omdat je er veel tijd, geld of energie in hebt geïnvesteerd).

    Als je aankoopargumenten niet meer van tel zijn, of als je beseft dat je een fout maakte, dan is de rationale keuze om te verkopen, ongeacht hoeveel verlies je maakt. Maak je verlies tastbaar, voel je de rest van de dag belabberd en sluit het hoofdstuk af. Zet het vrijgekomen geld aan het werk in iets waar je wel achter staat. Psychologisch niet gemakkelijk, maar… ‘better a painful end, than pain without end’.

    Ludo Grauls replied 2 years, 9 months ago 13 Members · 29 Replies
  • 29 Replies
  • Jim Stukken

    Administrator
    09/08/2023 at 09:45

    Ik denk dat inderdaad veel mensen zich hierin wel zullen herkennen! Er is een uitzondering Luc, wanneer het verkopen meer kosten met zich meebrengt dan het vrije cash oplevert. 😰

    • Luc Kroeze

      Member
      09/08/2023 at 10:47

      Ik denk zelfs dan dat het psychologische winst oplevert. Een kleine investering om er vanaf te zijn 😅

    • Jim Stukken

      Administrator
      09/08/2023 at 12:33

      Haha, dat zou inderdaad kunnen in veel gevallen. Ik heb een positie van 4 euro Nyrstar dat 10 jaar ooit begon als 250 euro, die positie staart me niet aan als ik mijn portefeuille open 😋

    • Jurgen Goemaere

      Member
      09/08/2023 at 12:41

      Of je schenkt ze weg via:
      https://www.goudendaad.be/pratkisch/
      Ik heb er zelf geen ervaring mee.

    • Luc Kroeze

      Member
      09/08/2023 at 12:47

      Kijk, dat is nog eens een goed idee! Zo hou je er zelfs meteen een goed gevoel aan over.

    • Jim Stukken

      Administrator
      09/08/2023 at 13:03

      Awel kijk eens aan, ik heb ze gecontacteerd!

    • Ann

      Member
      09/08/2023 at 13:13

      Deze kende ik nog niet. Bedankt !
      Als je bij Keytrade fondsen verkoopt, kan je de aantallen doorgeven to 4 cijfers na de komma. Zo blijf je nog met restjes zitten van een paar euro of centen, die op je beursrekening blijven staan. Zij hebben ook een systeem dat je er afstand van kan doen, en ze schenken aan een goed doel, die al die restjes verzamelen. Daar heb ik al vaak gebruik van gemaakt😇bij winstnemingen in mijn Keyplan.

    • Xander

      Member
      09/08/2023 at 13:47

      @Jim-stukken die lijn van Nyrstar staart je idd niet aan, want de lijn erboven staat waarschijnlijk Nvidia 😁

    • Jim Stukken

      Administrator
      09/08/2023 at 14:46

      Ha dat klopt de twee N’s uit mijn portefeuille 😜

    • lambert-bollen

      Member
      09/08/2023 at 22:57

      Die heb ik ook nog altijd Jim 😂😂

    • Jim Stukken

      Administrator
      10/08/2023 at 08:22

      Een beetje Zinc schijnt gezond te zijn, een van de elementen van het lichaam.

  • Ann

    Member
    09/08/2023 at 10:29

    Zo herkenbaar… een van mijn eerste aandelen was Bpost in 2016. Ik heb de mooie stijging nog mogen meemaken, maar had toen beter verkocht. Tegen beter weten in, nog een paar keer bijgekocht tijdens de daling (laatste keer in 2020). Uiteindelijk begin dit jaar, na het zoveelste schandaal, van mijn hart een steen gemaakt, en het buiten gezwierd. Toen ik het daarna nog verder zag zakken, was het een opluchting. Vooral omdat ik er eindelijk vanaf was. Het was, zonder te beseffen, een molensteen geworden, die ik moeilijk kon wegdoen ondanks het grote verlies.

    • Luc Kroeze

      Member
      09/08/2023 at 10:47

      Inderdaad een vergelijkbaar verhaal, Ann. Ik denk dat iedereen die al even bezig is met beleggen zich wel een voorbeeld voor de geest kan halen. Wie weet behoeden zulke verhalen startende beleggers voor onnodig aanslepende ellende :-)

  • Jochen Vandenbergh

    Member
    09/08/2023 at 12:21

    Avantium is mijn risicoaandeel voor circa 2% van mijn portefeuille. Ik sta op een verlies van bijna 20%, maar ik verkoop niet. Ik geloof in het product (PEF = plantaardige plastiek) en in de sector. In de herindustrialisering van Europa is naar mijn bescheiden mening een rol weggelegd voor de biochemie. Het is een sector waar milieubelangen en sociale kwesties (duurzame werkgelegenheid) elkaar ontmoeten. Dus, mocht Avantium toch opnieuw een kapitaalverhoging doen, ben ik geïnteresseerd.

    Ook met Sofina kijk ik aan tegen een verlies van bijna 25% aan een weging van circa 6%. Dit is bijgevolg mijn grootste verliespositie (zowel in percentages als in absolute cijfers), maar ook hier verkoop ik niet. Wel integendeel, ik popel zelfs om bij te kopen. Ik kocht aan 269 euro, wat ongeveer de huidige NAV is van Sofina. Dit is voor de heel lange termijn.

  • Luc Kroeze

    Member
    09/08/2023 at 12:40

    Absoluut niets mis mee om niet te verkopen, zolang je case overeind blijft en je achter je aankoop blijft staan. Dat is beleggen, en je hebt geduld nodig. Je kunt dan slechts hopen dat je gelijk krijgt (en de markt je gelijk geeft). Er ontstaat in mijn optiek pas een probleem wanneer je aandelen vasthoudt, enkel en alleen omdat je je verlies wil goedmaken, zonder dat je fundamenteel nog in je belegging gelooft.

    • Erik

      Member
      11/08/2023 at 15:38

      Dit is zo herkenbaar als nieuwe belegger; daarom zou dit onderwerp meer aandacht dienen te krijgen in de Beleggerscursus. Indien je geen Spaarvarken bent, hoe begin je aan een degelijk “huiswerk”? Je vertrouwt alleen maar op de beursanalisten (van de bank) die altijd een Koopadvies hebben en een positief vooruitzicht.

  • Sabine Reusen

    Member
    09/08/2023 at 17:47

    Mijn eerste aandeel was Alcatel, 22 jaar geleden. Ondertussen overgenomen door Nokia. Ondanks verlies hou ik dit aandeel in portefeuille. ‘t is een beetje nostalgie :-)

  • Peter De Neve

    Member
    09/08/2023 at 20:53

    “laat je winsten lopen en verkoop (op tijd) je losers” Het is gemakkelijke gezegd dan gedaan ! Vaak zie je beleggers die veel te veel tijd steken in de “kerkhofafdeling” van hun portefeuille : een pakket van heel kleine posities (omdat de koersen van deze aandelen meer dan negentig pct gezakt zijn door de maanden of jaren heen). Om te voorkomen dat je opgescheept zit met dit soort van negatieve energie aandelen kan je beter starten met een goed plan : zorg ervoor dat je portefeuille maximum uit 20 tot 25 aandelen bestaat, bouw elke positie op tot minstens drie procent van je vermogen. Vers geld steek je best extra in je winnaars, ook noteren ze aan hogere multiples… Persoonlijke ervaring : Colruyt heeft meer dan tien jaar lid geweest van mijn portefeuille. Twee jaar geleden besloten om geen extra aandelen meer bij te kopen, vorige jaar beslist om afscheid te nemen en finaal pas enkele maanden geleden de positie verkocht. Reden van verkoop ? Lang verhaal kort : België is geen gezonde basis meer om een grootwarenhuis te runnen plus Colruyt is uitgegroeid tot een holding waar de focus niet echt meer duidelijk is. Was mijn keuze om te verkopen juist ? Dat gaan we pas binnen twee jaar echt weten omdat er nog steeds een kans bestaat dat Colruyt een turnaround aan het uitvoeren is. De centen van Colruyt worden trouwens periodiek belegd in een minder bekend Israelisch bedrijfje : PAYTON PLANAR (met notering in Brussel). Finaal stel ik mij wel eens de vraag hoe iemand met veertig aandelen in portefeuille de boekhouding kan bijhouden ?

  • Ludo Grauls

    Member
    11/08/2023 at 08:17

    in 2018 stond er in de tijd een lijst met de best presterende aandelen qua dividenden, en die ook interessant waren om te kopen. Top 3 waren Bpost, Proximus en Van de Velde. Dat ging goed en vermits ik B&H voor mij het beste systeem vind omdat ik geen tijd had om dat allemaal op te volgen, en er geen Spaarvarkens was, bleven ze dus in de PF op Me Direct, toen mijn enige broker en bron van informatie. Bpost en Proximus staan dus nu op -74%, maar leverden wel wat dividenden op. . Terwijl de koers achteruit ging bleef men die aandelen kopen, want het zou wel goed komen. Niet dus. Stel ik verkoop dat nu, en koop wat anders,welke garantie heb je dan dat de opbrengst groter zal zijn? Geen dus. We staan voor immense veranderingen. Oorlogen, AI, Klimaat, waar we allemaal geen vat op hebben. Ik laat het dus maar waaien. Timen kan je toch niet.😉

  • Pascal Paepen

    Administrator
    11/08/2023 at 09:31

    Indeed. Je hebt ‘buy & holders’ en aandelen van cyclische bedrijven die je vooral niet te lang mag bijhouden.

    Mbt Arcelor Mittal: een staalbedrijf, maar ook een verwateringsbedrijf…

    Ik kocht ooit, eind jaren ’80, Clabecq. Ook een staalbedrijf. Volledige naam: Forges de Clabecq. Ik betaalde 500 frank per aandeel. Een paar weken later stonden ze 1.000 frank. Ik verkocht. Ik denk dat ze doorgestegen zijn tot 2.000 frank of misschien wel 4.000 frank. Verdorie toch. En dat was maar een jaar later of zo. Nog eens een jaar later en het bedrijf was failliet. Aandeel 0 frank.

    Da’s het nadeel van speculeren en beleggen in cyclische bedrijven. Dat zijn geen buy & holders.

    Heb echter veel meer spijt van buy & holders die ik te vroeg verkocht.

    Kneusjes moeten eruit. De korte pijn. En de cash herbeleggen in betere bedrijven die het waard zijn om er geld in te stoppen.

    Nog iets anders. Het tegenovergestelde. Ik kocht ooit Smartphoto. Ging maal tien. Je hebt ze dan aan erg lage koers in je portefeuille. En een rendement van tegen de duizend procent. Wat doe je dan? Ik wou een paar jaar geleden bijkopen. Maar als je dat doet bij dezelfde broker, dan gaat het rendement (het laatste kolommetje in je overzicht) fors lager. Haha. Het is belachelijk, maar het speelt soms ook. Ik kocht toch bij. Zo hoort het ook. Zie foto. Illiquide aandeel, dus mijn ‘mega’-order werd pas over drie dagen uitgevoerd. 😀 De eerste die weet waarom ik precies dat aantal aandelen wou (561), die trakteer ik op een Duvel. Als het Stefan Willems is: een cola. Want die drinkt sinds kort geen alcohol meer.

    • Sabine Reusen

      Member
      11/08/2023 at 09:48

      om juist onder de 10.000 euro te blijven? (ivm transactiekosten)

    • Pascal Paepen

      Administrator
      11/08/2023 at 09:51

      We have a winner! Zorg dat je dorst hebt bij de volgende ontmoeting, Sabine!

      Ga je over dat bedrag, dan stegen in dit geval de transactiekosten van 15 euro aar 30 euro. Een verdubbeling. Beter net onder dat bedrag blijven, dus. Limiet stond op 17,8 euro.

    • Sabine Reusen

      Member
      11/08/2023 at 10:04

      Joepie! Alleen ik drink geen Duvel ;-)

    • Pascal Paepen

      Administrator
      11/08/2023 at 10:08

      Een beetje groseille/frenadine erbij en je drinkt dat graag. Haha, neen, jij mag kiezen!

    • Seppe Omloop

      Member
      11/08/2023 at 09:51

      Hoger makelaarsloon indien meer dan 561 aandelen?

    • Pascal Paepen

      Administrator
      11/08/2023 at 09:54

      Je hebt alsnog een podiumplaats, Seppe. Al zullen sommige kwatongen beweren dat je hebt gespiekt bij Sabine. 😀

  • Peter De Neve

    Member
    11/08/2023 at 10:26

    Mensen zijn verlekkerd op aandelentips en lijstjes ! Hoe kan je jezelf beschermen tegen deze drang om snel in actie te schieten ? Maak een virtuele portefeuille aan van alle tips die je graag zou willen kopen. Wacht daarna zes maand en maak dan je huiswerk opnieuw. Indien je overtuigd bent om dan de drie tips (BPOST, PROXIMUS en VANDEVELDE) alsnog aan te kopen ? Go for it ! We spreken nu wel over het jaar 2018 :) Vandaag durft niemand nog de drie bovenstaande aandelen kopen waarschijnlijk (behalve Vandevelde denk ik). Omdat de meeste beleggers “zomaar iets doen” volgens bepaalde beurswatchers, is het misschien beter dat we meer en meer focus verleggen naar passief beleggen via ETF’s. Ga voor een CORE portfolio van ETFs en vul deze aan met een SATELLIET portefeuille die bestaat uit individuele aandelen (stock-picking). Persoonlijk ben ik vorig jaar gestart met periodiek beleggen (elk kwartaal) in een ETF (IWDA) voor de portefeuille van mijn vrouw. Vorige maand heb ik daarenboven beslist om voor de andere portefeuille (die al een eeuwigheid meedraait) ook IWDA’s te kopen (op maandbasis). Doel is om deze ETF te laten uitgroeien tot de grootste positie in de port. Dit zal wel een beetje tijd in beslag nemen omdat IWDA dan LOTUS zal moeten voorbijsteken :) Conclusie : BUY and HOLD ok maar vergeet de CONTROL niet (van tijd tot tijd en liefst twee keer per jaar)

    • Pascal Paepen

      Administrator
      11/08/2023 at 10:43

      Dat lijkt me een juiste strategie. Tim Nijsmans kwam daar ook al achter, de eerste pagina uit God dobbelt niet op de beurs zou je daartoe ook moeten aanzetten en zelfs Hamish is ondertussen al mee. Niks mis met passief beleggen, aangevuld met een aantal goedgeselecteerde parels voor de spaarvarkens. Ook heel wat van onze beleggingsclubs in Geel werken zo. Koop een tracker, tenzij je een aandeel vindt waarvan je met reden kan aannemen dat het veel beter zal presteren dan de rest. Maak dan eerst je huiswerk. 90% van de spaarders zal sowieso nooit actief beleggen. Geen tijd, geen goesting, geen kennis. Zelfs Buffett beseft dat, en raadt zijn erfgenamen aan passief te beleggen.

    • Ludo Grauls

      Member
      11/08/2023 at 16:32

      Als abonnee van de Tijd doe ik mee met de beursrally en zoals je zegt fictief beleggen, dit jaar kon je de portefeuille blijven volgen. Ik eindigde ergens rond de 100ste plaats in de rangschikking ven Me Direct, omdat ik vooral fondsen (21) in de portefeuille had en slechts 4 aandelen. Dus nu kan ik na pakweg 8 maanden kijken en zie: het slechtst presteerde Prosus, -16.92% dat toen door iedereen de hemel werd ingeprezen, Brederode -10.54%, Sofina -9.12% Engie +11.77%. Totale PF rendement +0.44% De enige positieve fondsen na 8 maanden in tabel. Mooi van de Tijd om die portefeuilles beschikbaar te houden.😉 Grappig dt het best presterende fonds slechts 110€ bedroeg,de rest van de cash op het einde

Log in to reply.