-
Regering wil staatsbon op 1 jaar uitgeven
“Regering lanceert concurrent voor spaarboekje’ lezen we in De Tijd. Mooi initiatief om een staatsbon te lanceren op 1 jaar en te onderzoeken of de roerende voorheffing naar 15% kan. Eerder concurrent termijnrekening, maar rendement zal waarschijnlijk hoger liggen dan bij de banken (schatting 2,71% netto). Zal wel pas in september uitgegeven worden, dus rendement staat niet vast. Beste termijnrekening die ik kan vinden momenteel is bij Deutsche Bank België. Het probleem? Je moet enorme bedragen neerleggen als je bij hun wilt intekenen. Met 2,4% ligt hun netto-rente ook lager. Kan wel eens interessant worden voor wie een oplossing voor 1 jaar zoekt.
-
87 Replies
-
Wat me nogal stoort is de enorme kosten die worden aangerekend. 3.7% bruto. Min 0.5% (!!!). En dan hou je nog 3.2 * 0.85, 2.72% over. Op zich niet mis, wat meer dan de 2.3% op mijn medirect spaarrekening.
Die 0.5% kosten lijken me wel belachelijk veel. De banken moeten onder druk gezet worden maar krijgen toch ook een heel mooi bedrag op deze staatsbon…
-
Gisteren heb ik contact opgenomen met DB, omdat zij de Staatsbon ook verdelen. Ik wou weten hoe het zat met die kosten, en die blijken er helemaal niet te zijn ! Bij geen enkele bank mogen die aangerekend worden😀.
Het is de overheid die de banken 0,5% betaalt om de Staatsbon aan te bieden. De enige kost die er zou kunnen zijn, is een bewaarloon. Het is dus belangrijk om een bank te kiezen waar je geen bewaarloon betaalt. -
Klein citaat uit De Belegger van 16/08/2023.
“Zijn er kosten aan verbonden?
Wie intekent via de Dienst van de Grootbanken betaalt geen kosten. Tekent u in via een bank dan moet u soms rekening houden met kosten. Die kosten verminderen uw rendement. Bij Belfius bedraagt het bewaarloon 0.1452% (min. 2,5 EUR). Via Re=Bel kan men niet intekenen. Bij Crelan bedraagt het bewaarloon 0.1452% (met min. 4,84 EUR). Eenzelfde tarief is er bij ING, dat per maand de afrekenning maakt (0.0121% met min. 0.3025 EUR). Bij BNPPF is normaal op staatsbons een bewaarloon van toepassing van 0.15125% (tarief op jaarbasis), met een minimum van 1.21 EUR per kwartaal. Voor deze éénjarige staatsbon is dit evenwel niet het geval. Het bewaarloon zal er niet op aangerekend worden. Bij Deutsche Bank is er een bewaarloon van 12 EUR, tenzij de klant DB Personal of Private Banking is, dan is het bewaarloon al inbegrepen in hun fee. Bij VDK is het bewaarloon 10 EUR (op jaarbasis). Leleux rekent 7.5 EUR borderelkosten aan wanneer men zelf zijn portefeuille bereddert.”
-
Waarom niet rechtstreeks aankopen via internet i.p.v. bij een bank? Geen kosten.
Of in dat geval niet te verkopen voor einddatum?
-
Ik had het thuis voorgesteld, omdat ze bij een bank zitten die bewaarkosten aanrekent. Maar ze vertrouwen het niet om dat rechtstreeks bij de overheid te kopen ! Voor hen zal het dus Keytrade worden, want die rekenen geen bewaarloon aan.
-
-
Je kan ook rechtstreeks intekenen via de website van de overheid, via het Federaal Agentschap van de Schuld (“Staatsbons on-line”). Normaal zijn er dan geen kosten aan verbonden. Hopelijk bij de nieuwste uitgifte dan ook niet.
-
@cdemeulenaer heb jij in het verleden al ingetekend op een staatsbon via grootboek? (of heeft iemand anders hier ervaring mee?)
-
Ik ben ook benieuwd of je hier op voorhand voor moet registreren e.d., want als hij niet bij alle banken te krijgen is (bv. Argenta) vrees ik dat ik na het werk nog de ronde van de familie mag doen.
-
Stappenplan om rechtstreeks in te teken op de Staatsbon (buiten een bank om)
- Ga naar https://www.debtagency.be/nl/productsbeinfo
- Klik op ‘Staatsbons online’
- In het nieuw geopende scherm dien je jezelf aan te melden (via bv. ItsMe)
- Eens ingelogd kom je op de website van FOD Financiën / Dienst van de Grootboeken (Zie schermafbeelding)
- Via de bovenstaande navigatie (Profiel • Portefeuille • Intekening) kan je vanaf de inschrijvingsperiode intekenen.
<div>Succes!</div>
debtagency.be
De Staatsbon biedt de belegger de mogelijkheid zijn spaar-geld te diversifiëren door hem een vast rendement te bieden dat in lijn is met de kwaliteit van de emittent, de Belgische staat. Het stelt hem ook in staat precies te weten … Continue reading
-
In de standaard:
KBC, ING Bank en BNP Paribas Fortis rekenen geen bewaarloon aan voor wie
intekent op de staatsbon. Belfius vraagt wel 0,1452 procent. Niet alle
banken zijn even enthousiast over de staatsbon als hun klanten. -
bedankt Michel 😉
-
Ok, dat is een prima werkwijze. Ik vraag mij dan wel af waar je die aangekochte staatsbons ‘in bewaring’ geeft, en wat dan het bewaarloon is. Of wordt er tijdens de aankoop gevraagd naar een bank om die dan daar in bewaring te geven?
Chris
-
Chris ik veronderstel dat deze staatsbon, in jouw digitale portefeuille zit…net zoals je fondsen en aandelen die je in bezit hebt bij een bank of bij een broker.. Als je bij de overheid een huurwaarborg stort, is dat ook digitaal. De tijd van papieren is al lang voorbij denk ik .
-
Dag Eric,
Ik vroeg mij af of, wanneer je de staatsbon koopt via het agentschap van de schuld, je de staatsbon in bewaring hebt bij dit agentschap. Een beetje zoals bij de deposito en consignatiekas, waar je na storting een bevestigings email krijgt.
Of moet je bij de aankoop via het agentschap ergens in de aankoop procedure aangeven dat je de obligaties wil bewaren bij een of andere bank die je dan moet uitkiezen?
ik heb dit allemaal nog nooit gedaan, vandaar dat ik met dit soort vragen zit..
Grtz ,
Chris
-
Waar, hoe en vanaf wanneer kan ik mijn bon raadplegen?
Vanaf de uitgiftedatum kunt u de toegekende effecten raadplegen via het tabblad ‘portefeuille’ in de onlinetoepassing.
Voor de uitgifte van september 2023 is dit vanaf 4 september 2023.
-
-
Ach, dat is goed om weten. Dan gaat de netto rente naar 3.14%, niet slecht om je geld een jaar vast te zetten.
Bizar dat de minister dat dan zo niet promoot.
-
Overheid en banken, het blijven toch een beetje 2 handen op één buik.
-
-
Ben eens benieuwd of er van die 15% RV nog iets in huis gaat komen. Als ik me niet vergis zijn ze nu allemaal met verlof ….
-
Goeie opmerking. Denk het niet. Dan had dat inderdaad al rond moeten zijn.
-
Als men dat zou doen vraag ik me af of het Grondwettelijk Hof en de EU hier geen vorm van discriminatie en concurrentievervalsing in zien. Bij de Letermebons is dit wel gepasseerd, maar toen heeft men voor alle obligaties de RV verhoogd, behoudens de Letermebons (die oorspronkelijk aan 15% waren). Voer voor juristen en belangengroepen dit.
-
RV staatsbon is 15%, @sabine @pascal-paepen.
-
Niet echt fair tgo gewone obligaties en volgens mij in strijd met EU-recht. Waarom op Duitse obligaties 30% en op Belgische 15% ? Belgie is in verleden al op matje geroepen omdat er wel RV was op buitenlandse spaarboekjes en niet op Belgische. Iets met vrij verkeer…
Zie:
-
Akkoord Wim, maar op een klassieke (gereglementeerde) spaarrekening wordt de intrest ook (tot een bepaalde grens) vrijgesteld van belastingen en boven die grens aan ‘slechts’ 15% RV belast. Dat fiscaal gunstregime is inderdaad ook al meermaals door het Europese Hof van Justitie én de Europese Commissie veroordeelt (zonder veel gevolg trouwens).
Maar die ‘fiscale discriminatie’ belet mensen ook niet om geld op een spaarrekening te zetten hé. 😉
-
Het is schrijnend hoe de BE wetgever internationaal recht qua fiscaliteit gewoonweg naast zich neerlegt. Zo heeft men o.a. de onroerende fiscaliteit voor buitenlandse onroerende goederen pas na jaren aandringen van de EU aangepast en onlangs het dubbelbelastingverdrag met Frankrijk (dividenden-FBB) herschreven na negatieve rechtspraak. Als eenvoudige particulier kan je hier vaak niet tegenop wegens de te hoge procedurekosten (kosten – baten). Wat de huidige Staatsbon op 1 jaar betreft : ik verwacht me aan een reële rente die rekening houdt met verlaagde RV (nominale rente dus lager dan de markt) en een uitgifteprijs boven pari (er zal toch genoeg vraag zijn)
-
Inderdaad Wim.
Maar wat buitenlandse onroerende goederen betreft is de nieuwe fiscaliteit voor de (meeste) mensen wellicht eerder goed nieuws, omdat het KI (dat in 2021 / 2022 door de BE fiscus berekend werd) in de meeste gevallen vele malen lager ligt dan de werkelijke (ver)huurwaarde.
-
Ah zondag stond het er nog niet.
-
-
Zonet een artikel gelezen in HLN van vandaag 17 u45 “Stormloop op nieuwe staatsbon verwacht “ “Gertjan Verdickt Financieel expert KU Leuven heeft het nog steeds over 15% RV
-
Bij bpost kan je normaal gratis intekenen en geen bewaarloon. Men kan natuurlijk altijd boven pari uitgeven…
-
Niet één staatsbon, maar twee staatsbons. ‘t Kan niet op. 😉
Regering overweegt twee uitgiften van fiscaalvriendelijke staatsbons
De schatkist zal wellicht zowel in september als in december eenjarige staatsbons met een verlaagde roerende voorheffing uitgeven.
Meer weten? Hierzo: https://www.tijd.be/markten-live/nieuws/algemeen/regering-overweegt-twee-uitgiften-van-fiscaalvriendelijke-staatsbons/10485116.html
-
Ze verwachten minstens 1 miljard op te halen, dat is dan met een commissie van 0.5% een cadeau van 5 miljoen aan de banken 😲
-
Mooie ogen moeten ook betaald worden :-)
-
Als je inschrijft via het grootboek zijn er geen kosten aan verbonden
Product Info (Staatsbons) | Federaal Agentschap van de Schuld (debtagency.be)
-
-
Vraag me af of ze die roerende voorheffing kunnen veranderen tijdens de looptijd van de bon zodat je mss op einde toch 30% betaald ?
Ook met het storten op e-depo hebben ze de regels veranderd toen het eeneens boven de 2,5% ging
-
Wat de roerende voorheffing betreft staat erbij: ‘voor de uitgifte van Staatsbons met duurtijd van 1 jaar die in de tweede jaarhelft van 2023 worden, uitgegeven, heeft de Ministerraad een wetsontwerp goedgekeurd dat voorziet in een roerend voorheffing van 15,0 procent. Dat wetsontwerp werd aan de Raad van State voorgelegd’
Heeft de RvS dan ook al zijn advies gegeven of is het enkel nog maar voorgelegd? en zo ja is dat advies bindend of kan de Rvs daar nog op terugkomen
-
-
Hmmm … 🤨
-
oei, iemand wil die precies kwijt
bij saxo is er een andere bied en laat, wel met 15 minuten vertraging
-
Beste Michel, zijn er momenteel nog zo van die kort lopende duitse obligaties met goed rendement. Waar kan ik deze vinden? Alvast bedankt
-
-
Ik kan dat niet vinden bij Saxo?? Als ik DE0001141802 ingeef, is er niks te vinden? Wat doe ik fout?
-
Ludo met jouw code lukt het wel bij mij hoor, je typt toch Nullen ipv O’s ?
-
Jazeker, nullen. Zou ik geen rechten hebben om dat te kopen, want met Saxo weet je nooit. Je moet zelfs een examen afleggen om je geld op een spaarrekening te zetten,en om geld af te halen moet je 3 testen afleggen 😡
-
-
En de rente is gekend: 2.81 procent netto, 3.3 bruto.
-
Toch een foutje op VRT nieuws:
“Als je voor 1.000 euro belegt in een staatsbon, ontvang je na een jaar 28,1 euro.”
Ik hoop toch 1.028,1 terug te krijgen 😊
-
-
Mogelijk onderzoek
“Als de grootbanken afspraken hebben gemaakt om met hun rentes niet te concurreren met de nieuwe staatsbon, dan zou dat “problematisch” zijn. Dat zegt de auditeur-generaal van de Belgische Mededingingsautoriteit (BMA), Damien Gerard, woensdagmorgen aan Belga. “Een mogelijk gentlemen’s agreement van het type dat wordt beschreven, zou problematisch zijn”, reageert Gerard. “Serieuze aanwijzingen daarvoor zouden leiden tot het openen van een onderzoek”, benadrukt hij nog.”
(…)
“Minister van Financiën Vincent Van Peteghem ontkent alvast dat er een gentlemen’s agreement bestaat tussen de banken en het Agentschap van de Schuld, waardoor banken tijdelijk hun spaarrente niet zouden verhogen.”
(…)
“Ondertussen heeft ook de bankenkoepel Febelfin gereageerd. Volgens Febelfin is er “geen sprake van afspraken inzake commercieel beleid, en dus over rentetarieven tussen de banken”. “Dat is trouwens niet toegelaten volgens het concurrentierecht, en dus absoluut niet aan de orde.””
Spartelen … zoals een vis op het droge. 🙃
trends.knack.be
'Alleen de banken zelf houden concurrentie met de staatsbon tegen'
Media koppen dat er een herenakkoord bestaat onder de banken om tijdens de inschrijvingsperiode van 24 tot 31 augustus niet te concurreren met de staatsbon.
-
Axa/Crelan en Argenta bieden een termijnrekening aan met dezelfde intrest ook op 1 jaar.
Wat neem je dan best? De staatsbon of een termijnrekening?
-
Persoonlijk zou ik dan een termijnrekening bij mijn bank nemen, omdat de relatie met je bank en of bankier hechter is dan met de overheid.
Stel je wil volgend jaar een lening aangaan.
De bankier zal eerder geneigd zijn je een korting te geven als trouwe klant, dan wanneer je het jaar voordien een grote som van je rekening hebt gehaald (voor de staatsbon).
En als klant kan je natuurlijk ook een voordeligere rente afdwingen met hetzelfde argument een trouwe klant te zijn.
-
Ik zou opteren voor de staatsbon. Redenering klopt inderdaad wel als je wil lenen, maar dan neem je nu best staatsbon noch termijnrekening.
-
En waarom dan toch die keuze voor de staatsbon Pascal, als ze exact hetzelfde rendement geven.
-
verhandelbaarheid
-
dank voor jullie verrijkende antwoorden.
Ik ben een beginneling, een klein biggetje die nog wat zijn weg moet zoeken in deze varkensstal en op dit forum.
Tijdens de beleggingscursus was, wat voor jullie vanzelfsprekend was, voor mij nogal moeilijk. Intussen heb ik al heel veel bijgeleerd. Dank aan jullie allen!
Straks een webinar over de staatsbon zie ik. Dan zal alles nog duidelijke worden…
Ik zie dat mijn antwoord niet onderaan komt, zoals bedoeld…ook dat moet ik nog zoeken
-
-
Voor zij die staatsbon willen: enige inschatting of het interessant kan zijn om nu te wachten en hem later te kopen op de secundaire markt?
-
Als je hem wil kan je hem beter nu nemen, op de secundaire markt moet je brokerkosten en beurstaks betalen
-
Kans dat hij een stuk onder pari gaat is klein volgens jou? Owv korte looptijd?
-
de aangeboden rente is marktconform, dus zal mi inderdaad niet veel gaan zakken. enkel als de rente gaat stijgen zal de obligatie dalen en dan moet de rente al 0.5% stijgen voordat je er voordeel uit gaat halen owv 0.12% beurstaks en +/- 0.30% brokerkosten
-
Zeker. Wanneer de korte-termijnrente stijgt kan dat gebeuren. Maar het is een ‘speciaal’ product. Ook al denk ik dat de liquiditeit dankzij de omvang groot zal zijn, ik denk ook dat weinigen zullen verkopen. Dat verhindert dus een snelle daling. Bovendien gaat het om een geldmarktproduct, korter dan 1 jaar. Zelfs bij een rentestijging is dan het neerwaarts risico erg beperkt, of de korte-termijnrente zou al fors moeten stijgen. Tot slot zit je op de secundaire markt ook met een beurstaks (0,12%) en een broker- of bankkost. Die heb je nu niet. En er is een verschil tussen ‘bid’ en ‘offer’. Bijvoorbeeld 99,60%-99,80%. Je koopt dan aan de hoogste van de twee, 99,80%. Weet dat je ook ‘vervallen intrest’ dient te betalen, samen met beurstaks en brokerkost… de kans dat je wat zal besparen lijkt me erg miniem.
-
Vervallen intrest? Jawel. Iedere dag komt er intrest bij. Die dien je ook te betalen als koper op de secundaire markt. Volgend jaar is een schrikkeljaar. Dan bedraagt de netto-intrest per kalenderdag 2,82%/366 = 0,77 ‘tics’ (honderdsten van een procent). Koop je dus na 30 dagen op de secundaire markt, dan kost je dit 30 x 0,77 = 0,23% extra!
-
Dit is met een ‘actual’ dag/dag berekening. Het zou kunnen dat het iets anders is omdat er voor de staatsbon mogelijks een 30/360 berekening gebeurt. Het is voor bijna iedere obligatie anders. Maar da’s een detail.
-
Gisteren contact gehad met directielid grootbank.
Enorme beweging van spaargeld, waarbij men bij het persoonlijk contact
klanten probeert toch te wijzen op mogelijke rentedaling voor de langere looptijden en ook termijnrekeningen op 2 en 3 jaar probeert aan te bieden.
Vaak resulteert dat in een verdeling van de gelden op de spaarrekening naar de staatsbon en een termijnrekening met een langere looptijd dan 1 jaar.
Hun verwachting is om zelf 3 miljard euro te verliezen aan spaargeld.
Totale verwachting is dat voor alle banken samen 20 miljard naar de staatsbon zou gaan
-
Da’s een serieuze verschuiving. Bedankt voor de info, Luc!
-
Log in to reply.