-
Mooi, Duits alternatief voor de eenjarige staatsbon
Na beurstaks en brokerkosten heb je hier een veel beter netto-rendement (en een betere kredietrating) dan op ‘onze’ nieuwe staatsbon. En coupures van 1.000 euro. Wat wil een mens nog meer?
-
65 Replies
-
Uitgegeven aan 103,59% (!!) in zomer 2019. Je zal dat toen maar gekocht hebben. Ok, kort nadien kon je hem misschien wel nog verkopen aan 105% als je timing goed zat.
-
Minimum coupures van 0.01%
Als ik bij Bolero aankoopbedrag zo kies dat ik net onder 2500 euro uitkom en stel als limiet de ASK prijs in, zou je volgens Geert Junius zijn rekenblad op 2,75% uitkomen.De vraag is natuurlijk of bolero dit toestaat.
-
Bolero zal dit wellicht toestaan. Op een Belgische staatsbon is 100 euro nominaal het minimum, dus kan je 25 stuks kopen om op die broker fee te blijven. Ja, in je voorbeeld zie ik dat je gaat tot ruim 2500 stuks. Minimumcoupure zou dan een euro zijn. Straf.
-
Beetje spreiden kan nooit kwaad, ik heb limiet order ingelegd voor 2595 stuks. Deze is vrijwel meteen uitgevoerd. Bedankt voor de tip!!!!
-
waar kan ik dat rekenblad vinden?
-
Zoek eens op Geert Junius en rekenblad.
staging.spaarvarkens.be
Fondsenexpert Geert Junius deelt een handig rekenblad om het nettorendement van obligaties te berekenen.
-
Hallo Pascal,
Ik zit nog met vragen over deze obligatie.
Hoe is het verloop in de praktijk?
Indien aankoop Degiro bijvoorbeeld.
Is het per 1000€?
Hoe gebeurd de terugbetaling volgend jaar ?
Wat is het bedrag van de terugbetaling en hoe wordt de intrest uitbetaald?
Bedankt voor uw reactie.
-
Er is geen coupon. Het is een nulcoupon. Het verschil tussen de terugbetalingsprijs (100%) en je aankoopprijs is je rendement/winst. Bij Degiro moet je zelf nog wel je beurstaks doorstorten, dacht ik.
-
Heb de Duitse gekocht via Degiro en de 0,12% taks werd wel degelijk afgehouden.
-
En de transactie kosten waren 3 € voor 5.000 €
-
Pascal,
Kan je ook iets zeggen over DE0001104875 ‘Deutschland, Bundesrepublik 0,000% 22/24’. De koers staat weliswaar hoger, maar de vervaldag ligt dan ook veel korter bij.
Als je het rentepercentage op jaarbasis berekent, zit je toch ook boven de 3% ?
Of zie ik iets over het hoofd ?🤔
Alvast bedankt -
Martine,
Doordat de vervaldag sneller is, zal het rendement nog een pak lager komen te liggen. De kost van de broker en de beurstaks blijft immers dezelfde, ongeacht de looptijd van de obligatie. Kortere looptijd = kortere ‘afschrijfperiode’ van die kost. Kosten wegen dus zwaarder door.
-
-
ook wat aangekocht. Bedankt voor de tip
-
Als de één jaarsrente aan 3.6 procent staat en er geen kosten zijn als je ze aankoopt bij de staat, moet de nieuwe staatsbon dan geen rendement geven van .85 x 3.6 of meer dan 3 procent netto?
Tenzij hij natuurlijk wordt uitgegeven boven de 100.
-
In de ideale wereld. Maar de overheid zal de kleine belegger nooit helemaal het markttarief geven. Eén van de redenen, al geldt die veel minder voor een eenjarige obligatie, is dat je een optie krijgt. Je krijgt een aantal dagen de tijd om in te tekenen, aan een vaste prijs. Maar nog eens: voor een eenjarige obligatie geldt dat argument natuurlijk veel minder.
-
Ik wacht nog even de voorwaarden af van de staatsbon, zie dan wel of de secundaire markt voordeliger is voor mijn eerste obligatie :)
-
-
Als ik bij Saxo kijk, dan wordt er precies geen beurstaks aangerekend bij de aankoop van deze obligatie. Iemand al obligaties aangekocht via Saxo?
-
Sabine, ik deed de simulatie bij Bolero met het voorbeeld van Jurgen €3 beurstaks, bij Saxo is inderdaad niks terug te vinden over taks. Raar…
-
Dat klopt. Enkel de transactiekosten worden weergegeven…
-
Vreemd, want als je bij saxo aandelen of etf’s koopt wordt de beurstaks wel steeds weergegeven.
-
Een mysterie :-)
-
Begin juli heb ik 2 orders uitgevoerd voor deze obligatie via Saxo, in beide gevallen geen beurstaks ingehouden…
-
-
Mooie tip!
-
Pascal,
De Duitse obligatie kan die met een “limiet gekocht worden? Naargelang de looptijd korter wordt, stijgt dan de aankoopprijs of heeft dat er niets mee te maken? Zou ik deze bij Bolero aankopen?
JVG
-
Inderdaad, bedankt voor de tip Pascal. Bij Saxo geen beurstaks aangerekend! Word je verondersteld dit dan nog aan vadertje staat te storten??
-
-
Mooie tip, bedankt Pascal.
Vandaag in de obligatie gestapt. Ik heb niet gewacht tot de uitgifte van de Belgische staatsbon.
-
Daarjuist ook een order ingegeven, bij een bank/broker waar nog wat te veel cash stond.
Daarstraks is nog een order van een obligatie afgegaan, en dan binnenkort nog de staatsbon op 1 jaar. Mijn vastrentende korf is mooi gevuld 😄. -
Als ik de reacties lees op deze post zal er toch veel geld wegvloeien van de spaarboekjes bij de banken. Als iedereen dit doet moeten ze wel de rente optrekken. Dit is net het effect dat Van Peteghem wil bereiken met de nieuwe Staatsbon. Jammer natuurlijk voor wie wil lenen om te kopen.
-
Onder het motto ‘Domme vragen bestaan niet’, een vraag voor alle slimme varkentjes in de stal.
Met de éénjarige staatsbon(s) wil de overheid de onderlinge concurrentie tussen banken aanwakkeren, en hen stimuleren om de rente op de spaarboekjes te verhogen. Wetende dat Belfius bank voor 100% eigendom is van de Belgische overheid, waarom verhoogt onze overheid dan niet simpelweg de spaarrente bij Belfius?
Ahaaaaa! 🙃
-
Omdat de mensen bang zijn om geld over te schrijven naar een ander. Vaak hebben ze (te) veel vertrouwen in hun huisbankier en vergeten ze dat dit eigenlijk een (sluwe) verkoper is.
-
Even geheel ter zijde, ik mis die bewegende en grappige gifjes soms wel op het nieuwe forum.
-
-
De VFB is er vandaag ook opgesprongen : https://www.vfb.be/artikel/de-nieuwe-belgische-staatsbon-is-niet-interessant
Heel toevallig dezelfde Duitse staatsbon… waar hebben ze de mosterd gehaald ??
vfb.be
De nieuwe Belgische staatsbon is niet interessant | Vlaamse Federatie van Beleggers
-
Veel hebben ze niet gecheckt. Gewoon copy/paste. Jammer.
-
Ik heb al 2 brokers en 3 banken, en ik zie negens de mogelijkheid dat te kopen. Nog een Degiro erbij, dat ga ik niet doen.
-
gewoon gekocht bij Saxo !
-
Is me een raadsel, al ik DE0001141802 ingeef geeft die niks?
-
Heb je de ISIN-code ingegeven of gekopieerd ? Misschien staat er een spatie voor of achter.
-
Dat is vreemd, ik heb hem toch kunnen vinden bij Saxo.
-
-
Opgelost.
Gebeld met de klantendienst, bleek dat ik nog maar eens een vragenlijst moest oplossen. Geen probleem, want dezelfde van deze week. Waarom zeggen ze dat dan niet? Instrument niet gevonden? Maar eigenlijk moet je die vragenlijst niet oplossen, je kan gewoon telefonisch kopen?!?!?!😡
Ja dat moet zo van FSMA of zo?? Bedankt voor het volgen. 😊
-
@pascal-paepen @michel nog steeds een verschil in bied en laat prijzen bij saxo en bolero.
is hier een verklaring voor?
bij saxo wordt wel geen beurstaks ingehouden, wie is hiervoor verantwoordelijk? Saxo of de koper?
-
Sabine, in de titel staat ” een beter netto rendement dan de Staatsbon…” nu, met die 2,81% die we vandaag weten heeft deze obligatie dan volgens u nog een voordeel ?
-
@edeboom juist even de berekening gedaan voor zowel bolero als saxo. bij bolero heb je 30 euro transactiekosten + 0.12% taks, dan kom je bij 10 000 euro op een netto rendement van 3.325 op 14 maanden, en 2.951% op 12 maanden. bij saxo kom ik per 25 000 euro op 3.301 netto per 14 maanden en 3.141 op 12 maanden.
je kan een deel besteden aan de staatsbon en een deel aan obligaties, dan komt het geld op een ander ogenblik terug vrij.
-
@sabine , bedankt voor het snelle antwoord. Ik had me in eerste instantie gebaseerd op de berekening die Jurgen Goemaere had gemaakt bij de aanvang van dit topic. ( hij kwam aan een netto rendement van 2,75% met de rekentool van Geert Junius).
-
@eric, de rendementen die ik bekom zijn ook met de tool van geert junius
-
👍 @sabine , bedankt hoor !
-
@sabine Ik bekeek gisteren net als vele Spaarvarkens het webinar. Met de Quick Netto Rendement Calculator die werd voorgesteld (vanaf minuut 35,54) komt men dan uit op een rendement van 2,69% .Een beetje minder dan de verschillende berekeningen die hier al te vinden zijn.
-
@edeboom in de calculator hield Pascal rekening met een transactiekost van 0.5%, als je deze transactiekost kan verlagen naar bijvoorbeeld 0.2% heb je al 0.3% meer rendement.
Bij saxo betaal je voor de duitse obligatie 9.75 euro tot 5000 euro, 14.75 tot 25000 euro . Dus als je via saxo 25 000 euro in deze obligatie zou stoppen heb je slechts 0.06% transactiekosten of 0.44% meer rendement (op 14 maanden)
hieronder de berekening met 0.06% transactiekosten en 0.5% transactiekosten
-
A
-
@sabine, bedankt voor de duidelijke berekening. Ik begin het al een beetje beter te begrijpen…Maar nog één vraagje, moet je die transactiekosten ook niet mee rekenen bij de verkoop op het einde ?
-
@edeboom als je die obligatie houdt tot bij afloop niet. als je de obligatie voortijdig verkoopt wel en dan heb je ook nog de beurstaks van 0.12%
-
@sabine Bedankt hoor Sabine, wist ik niet. Weer iets bijgeleerd.Ik ben ondertussen de obligatiecursus verder beginnen volgen. Er valt nog veel te leren.
-
Goedemorgen @sabine, ik kan er geen verklaring voor geven eerlijk gezegd. Geen flauw idee.
Ik steek mijn geld alleszins niet in Staatsbons, niet in die van BE, noch in die van DE.
-
te laag rendement @michel ? op de beurs zou je in principe een hoger rendement moeten kunnen halen, maar stap liever gespreid in. in 2000 de fout gemaakt om een groot deel in één keer te beleggen. hoe zeggen ze dat een ezel stoot zich maar één keer aan dezelfde steen en beter één vogel in de hand dan 10 in de lucht ;-)
-
@sabine te laag rendement onder andere, en het feit dat je geld – in principe – voor één jaar vast staat. Ik vind het daarbij ook ‘verdacht’ dat je de laatste tijd overal rond de oren wordt gekletst met adviezen en reclame rond de Staatsbon. Zint me allemaal niet zo. Het feit dat de overheid dergelijke kortlopende Staatsbons uitgeeft om – zogezegd – de rente op de spaarrekeningen bij de banken aan te zwengelen, geloof ik ook absoluut niet.
Ik draag daarbij ook al voldoende af aan onze staat (alleenstaande, geen kinderen, zelfstandig ondernemer, … – you get the picture) en ga ze, deels uit principe (of koppigheid zo je wil), niet nog eens een lening geven om er ‘een aalmoes’ voor terug te krijgen.
Er zijn, of komen m.i., voldoende alternatieven voor mensen die een bepaalde mate van veiligheid zoeken en toch een hoger rendement (zullen) bieden.
My 2 cents. Maar laat anderen dat vooral niet tegenhouden om toch in Staatsbons te stappen als ze dat willen hoor. Geen advies van mijn kant, enkel een mening.
-
Ik kaart nogal eens graag de hypocrisie aan bij sommige mensen. Sorry, can’t help it.
-
-
Nog een Duits alternatief?? Deutsche bank geeft nu ineens 4,10 i.pl.v. 3,43 % (netto 2,87%). Hoe zou dat zo ineens komen?
-
Maar wel minimum 100k !
-
Dat is inderdaad een pak geld Ann
-
-
(Op een termijnrekening van 1 jaar)
Log in to reply.