-
Turbo's: graag wat meer info
Ik wou een tijdje terug (2017) enkele aandelen Agfa Gevaert aankopen. Door een fout van mezelf kocht ik echter aandelen Agfa-Gevaert Turbo Long 1.2 BNP.
Ik vroeg toen uitleg en kreeg te horen dat ik een turbo long met factor 1,3% had gekocht. Ik noteerde voor mijzelf het volgende: (dus als het agfa aandeel met 1% stijgt/daalt, dan stijgt/daalt de waarde van de turbo met 1,3 %) De waarde van de turbo is verschillend met de waarde van het aandeel zelf.
Agfa Gevaert ging na de aankoop steeds achteruit waardoor de waarde van mijn aandelen steeds zakte. Ik dacht, geduld, zal wel opnieuw stijgen. Maar vorige jaar kreeg ik zonder enige actie van mezelf nog een kleine restwaarde voor mijn aandeel en dat was het dan. Geen Agfa-Gevaert Turbo Long meer in portefeuille.
Kan iemand me iets meer hierover vertellen of doorverwijzen naar een cursus. Zit er een limietdatum op bvb een Turbo Long.
-
13 Replies
-
Dag Jan, Een turbo werkt met een stoploss. Als die geraakt wordt, wordt de turbo automatisch verkocht. Dit is een beschermingsmechanisme.
Meer info kan je o.a. hier vinden : https://www.home.saxo/nl-be/glossary/turbo
Maar op internet staan nog vele pagina’s met uitleg en zelfs filmpjes.Doordat je een turbo had met een lage hefboom, heb je het nog zo lang kunnen houden. Anders had hij al veel sneller uitgestopt geweest.
-
Voila. Je werkt voor een deel met geleend geld. Vandaar de hefboom. Maar je moet inderdaad letten op het stop-loss niveau van een Turbo (zowel long of short). Als het aandeel dan het tegenovergestelde doet van wat je had verwacht (het aandeel zakt terwijl je een turbo long hebt of het aandeel stijgt terwijl je een turbo short hebt), dan kan het zijn dat je uitgestopt wordt. Meestal krijg je dan nog een kleine restwaarde. Je hebt daarna geen risico meer, maar helaas ook geen winstpotentieel meer. De emittent van de turbo moet dit doen om zichzelf te beschermen. Je hebt immers maar een deel belegd met je eigen geld, een deel is belegd met geld dat de emittent je leende. Het deel van de emittent mag niet aangetast worden, vandaar de stop-loss.
Goed opletten vooraleer je nog eens iets koopt bij je broker. Wanneer je de naam van het effect ingeeft, dan zie je een aantal effecten staan. Soms is dat hetzelfde aandeel, maar op diverse beurzen. Soms kan dat ook een obligatie zijn (je ziet er dan een coupon bij staan en een eindvervaldag), soms ook turbo’s (er zou dan duidelijk de benaming ‘turbo’ moeten bijstaan,…).
-
-
Er bestaan 2 soorten Turbo’s (misschien wel meerdere)
1. Met (eventuele) restwaarde , zelfs het deel van de emittent kan aangetast worden bij een grote gap overnight. Daar passen ze goed voor op.
2. Zonder restwaarde , als het stoploss niveau wordt geraakt ben je alles kwijt , deze Turbo’s zijn goedkoper dan die met restwaarde.
Dat weet ik over Turbo’s , maar daar blijf ik af.
-
In bijlage een gedetailleerde uitleg over turbo’s. Ikzelf ben er niet zo’n fan van. Je moet rente betalen over het geleende stuk. Ook is er een stoplossniveau. Eens dat bereikt zal de volledige positie afgewikkeld worden en is je verlies een feit. Als je daarentegen een optie koopt en deze komt onder het niveau van uitoefeningsprijs en later er weer boven komt deze weer tot leven.
Ook aan opties zijn nadelen. Het komt er vooral op neer dat je best weet wat je koopt en wat de uitwerking ervan is.
Mss nog snel een voorbeeld van een turbo:
Vb een aandeel van 100€
Je koopt een turbo long met financieringsniveau op 80. Je leent dan 80€ en betaald zelf 20€ per aandeel. Over die 80 betaal je rente, dit wordt in de turboprijs elke dag verrekend. Als nu de koers naar 105€ gaat is je turbo 25 waard. Dus een stijging van 5% in de aandelen geeft je 25% stijging in je turbo. ( van 20 naar 25). De turbo blijft bestaan zolang de koers boven de 80 blijft. Als de koers eronder zou komen zal de turbo afgewikkeld worden en is je volledige inleg verloren gegaan.
De broker leent je de 80€ maar neemt daar zelf geen risico mee.
Hoe korter het financieringsniveau bij de huidige koers ligt hoe hoger de hefboom en ook hoe groter de kans uitgestopt te worden.
Succes alvast
-
Welke impact hebben deze rente ? Is dit altijd verrekend of kan ik voor verrassingen komen te staan?
-
Dorian, ik ben geen specialist, maar een turbo long is vergelijkbaar met een call-optie. Als de intrest zakt, dan daalt volgens Black-Scholes de waarde van een call-optie. Pas op. Dit is enkel de intrest-component. Als het onderliggende effect (bijvoorbeeld een aandeel) stijgt door de daling van de intrest, dan kan het zijn dat die call-optie / turbo long stijgt in waarde, omdat het positieve effect van de stijging van het onderliggende groter is dan het negatieve effect van de daling van de intrest op de waarde van de optie/turbo long.
De turbo long is vergelijkbaar met een put-optie. Zakt de rente, dan heeft dat in principe een positieve impact op de waarde van een put-optie. Maar nogmaals: als het onderliggende (aandeel) stijgt omdat de rente zakt, dan kan het negatieve effect daarvan op de put-optie groter zijn dan het positieve effect van de verandering van intrest.
Is dit allemaal Chinees? Dat begrijp ik. Enfin, ik begrijp geen Chinees. Ik begrijp dat u dat niet begrijpt. Keep it simple, dan & stay away from turbo’s.
Pascal
@mbrusseleers zal bevestigen dat ik het juist heb of juist kwaad zijn omdat ik de bal helemaal missla
-
Bedankt Pascal, krijg het niet geliked 👍, maar het is idd wel complexe materie die ik ook niet volledig begrijp, buiten dan dat ik er ook afblijf. 🙂 Vraag me wel af of de implied volatility hier een invloed op heeft, ik denk het niet maar tussen denken en weten is een wereld van verschil.
-
JIJ bedankt, Koen! Als het aandeel volatieler zal worden dan zal die volatiliteit de waarde van opties, zowel call als put, verhogen. Long en short turbo’s zouden dan meer waard worden.
Interessante vraag: kan de verwachte rentedaling de implied volatility van een optie en een turbo verhogen? Daar heb ik nog nooit over nagedacht. Dus heel goeie vraag. 😀 Ik denk het niet. Want volatiliteit, dat zijn schommelingen. Op en neer. Dus als het min of meer, maar toch vooral 1 richting uitgaat, dan zijn die schommelingen er niet. Denk aan de gvv’s. Die zouden in principe langzaam meer waard moeten worden, als de rente eenmaal begint te zakken. In principe zullen de centrale banken niet plots de rente weer verhogen en dan weer verlagen etc. En dan zou volatiliteit – en dus ook implied volatility – niet verhogen.
Maar nu ik er nog wat meer over nadenk… beleggers zijn door de rente soms zo nerveus. De ene dag denken ze: ja, de rente zal omlaag gaan, een volgende dag denken ze weer dat het zal uitblijven. Die nervositeit kan natuurlijk zorgen voor extra volatiliteit. De koersen gaan meer op en neer dan wanneer we een lange periode zouden hebben van een stabiele rente. Beleggen… blijft interessante materie.
Pascal
-
Wauw , 👍 , jij bent veel te slim voor dit varkentje , 🙂
-
Pascal, wat je zegt over de invloed van de intrest op de premie van een call optie of put optie is correct.
-
Gegroet Marc Brusseleers,
En hoe zit het dan bij een turbo ?
Ik denk dat daar simpelweg de hefboom groter en groeter wordt totdat je stoploss wordt geraakt en de turbo waardeloos wordt met eventuele restwaarde (als de onderliggende waarde tegen je richting ingaat) , en wanneer de positie positief verloopt wordt naarmate je hefboom kleiner maar de winst loopt op , de kleiner wordende hefboom moet met een korreltje zout genomen worden , want hierin kan best een interest component zitten die deze hefboom negatief beinvloed (lees: hij wordt rapper opgetrokken dan je wil)
En ik geloof Pascal ook wel , begrijp het alleen niet , zal wel in de volatiliteit zitten zeker
Groetjes , fijne avond
Fijne reis Pascal !! 🤘🙂
-
-
Ik denk dat je maximaal je inleg kwijtbent bij alle soorten turbo’s (met of zonder restwaarde).
(Als het financieringsniveau = 80 en de prijs van het aandeel is 100) is en je koopt een turbo long worden die percentages automatisch , bij stijging of gelijkblijvende waarde van de onderliggende waarde, dag na dag van je ‘werkelijke’ winst afgetrokken = de prijs van de turbo die op het moment van aankoop 20 € kost. Echter de broker loopt wel risico als het aandeel opent met een gap down , vb. op 50 dan is de turbo kapot en moet er soms bijgelegd worden door de broker om de prijs te vereffenen. Je riskeert met een turbo MAX. je inleg volledig kwijt te spelen als dat gebeurt , meer niet. Maar ik heb de brochure nooit gelezen en ik denk dat dat het principe is van Turbo’s. Bij een turbo met restwaarde kan er nog terugbetaald worden , als het aandeel intraday onder de 80 + rentepercentages opgebouwd over de tijd dat je die turbo in bezit hebt , dan is de turbo ook kapot maar kan je nog geld terugkrijgen , terwijl dit zonder restwaarde niet het geval is. Vandaar het prijsverschil tussen beide soorten turbo’s en volgens mij worden turbo’s gefinancierd met futures van de onderliggende waarde. Het financieringsniveau wordt elke dag wat opgetrokken door die rentes. Je stoploss komt iedere dag wat hoger te liggen
Denk ik ….
Voor turbo short moet je alles omdraaien.
mvg, hopelijk heb je er wat aan 🙂
-
Ik hou het simpel ik koop als toetje wat turbo’s long als ik denk dat een bepaalde aandeel zal stijgen en neem een niet te grote hefboom en voor de rest als het aandeel de hoogte ingaat dan zal ik goed zitten🙂.
Log in to reply.