-
geldmarktfonds CSH2
Vroeg mij af wat jullie bedenkingen zijn bij volgend fonds: LU1190417599, ticker CSH2
Dit is een geldmarktfonds (MMF) dat afgelopen jaar 4.06% steeg. Zal waarschijnlijk minder sterk stijgen met de komende ECB korte termijn interest cuts.
Replicatie is synthetisch via swaps, maar geen onderliggende bonds en dus ook geen roerende voorheffing van 30% (Reynders tax). Navraag bij Bolero bevestigt dit.
Risico wordt laag ingeschat.
Is dit een goed alternatief voor een spaarrekening (HYSA), gezien het feit dat er geen RV is?
Of is er toch een onderliggend risico dat ik niet zie?
Benieuwd naar jullie mening.
https://www.justetf.com/nl/etf-profile.html?isin=LU1190417599
justetf.com
Lyxor Smart Overnight Return UCITS ETF C-EUR | CSH2 | LU1190417599
Belangrijkste kerncijfers en vergelijkingen voor Lyxor Smart Overnight Return UCITS ETF C-EUR (CSH2 | LU1190417599) ➤ justETF – Dé ETF-screener
-
14 Replies
-
interessante ontdekking Peter, beurstaks 0.12 zie ik , en dus blijkbaar geen rv noch reynders taks wat het vergelijkbaar maakt met spaarboekje. ik bekijk het verder. second opinion ?
-
Lijkt interessant in de categorie risico-arm en beperkt maar vrij voorspelbaar rendement. Zou dit kunnen besproken worden op de spamelot? Merci alvast!
-
@pascal-paepen Kleine herinnering van Koen zijn vraag. Zou het mogelijk zijn het principe v geldmarkfondsen eens onder de loep te nemen tijdens een Spamalot? Ik zie bv dat dit voorbeeld fonds geld verloor van 2015-2022. Dit lijkt me niet helemaal overeen te stemmen met rentewijzigingen. Wat is het risico van dit soort instrumenten? Dank
-
Kris,
De slechte prestatie voor dit geldmarktfonds van 2015 tot 2022 is logisch. Enkel een geldmarktfonds dat zou belegd hebben in risicovol ‘commercial paper’ (dat zijn kortlopende kredieten aan bedrijven) zou toen eventueel geld hebben kunnen verdiend, op voorwaarde dat er niet te veel ongelukken waren (lees: dat er niet te veel bedrijven die dat commercial paper uitgaven overkop gingen).
Dit geldmarktfonds belegt niet in commercial paper, maar biedt je de geldmarktrente die gelinkt is aan de referentierente, zoals de ECB-rente en de euribor-rente. Dat zijn de korte-termijnrentes die banken elkaar onderling aanrekenen.
Pas in najaar 2022 kon er dan geld verdiend worden, want als ik me niet vergis is de depositorente van de ECB pas op 21 juli 2022 van min 0,5% naar 0% gegaan. Nadien is de kortetermijnrente fors gestegen tot 4%. Dan waren geldmarktfondsen interessant.
Nu zijn ze nog interessant, maar het wordt minder en minder, want telkens de ECB de rente verlaagt zal het fonds moeten herbeleggen aan lagere rente. Je kan als belegger nog wel een tijdje genieten van de wat oudere beleggingen, maar weet dat de maximale looptijd van een belegging in het fonds 1 jaar is. Dus het rendement kan nu alleen maar dalen…
Zo erg als de negatieve rente voor 2022 zal het wellicht en hopelijk niet snel gaan. Toen stond de rente negatief, nu staan we na drie rentedalingen toch nog altijd op 3,25%. Goed alternatief voor het spaarboekje, dus, maar verwacht er niet te veel van.
Pascal
grafiek: ECB-depositorente
-
Bedankt voor de info. Echter, in de factsheet lees ik dat de top 10 holdings US large caps zouden zijn, wat ik niet helemaal begrijp?
Wij gaan in de loop van de komende 12 maanden bijbouwen, waarvoor het hele bedrag in cash opzij staat. Momenteel herbeleg ik de cash steeds via kortlopende termijnrekeningen. Echter, dit is nogal onhandig en vervelend eens we beetje bij beetje de cash gaan nodig hebben. Daarom dat ik dit geldmarktfonds overweeg. Ik schrok echter van de historische negatieve rendementen, maar begrijp nu dat dit de komende 12maanden geen probleem zal zijn, ervanuit gaande dat de ECB de rente niet ineens naar nul zal verlagen.
-
Kris,
Dat verandert de zaak helemaal. Dan is dit alleszins geen gewoon geldmarktfonds. Mijn uitleg had daarop betrekking. Ik heb geen idee hoe dit fonds tewerk gaat.
Pascal
-
Ik vermoed dat er verwezen wordt naar bedrijfsobligaties? Ook bij andere geldmarktfondsen zoals gevonden op JustETF wordt op de company website verwezen naar verschillende types obligaties. Het is mij niet duidelijk hoe zo’n geldmarktfonds precies werkt.
-
Ja, maar het is synthetisch, dus werkt met afgeleide producten.
Ik vermoed “credit default swaps”. Dat zijn verzekeringen tegen een falen van de emittent van een obligatie. Als zij die verzekering geven, dan krijgen ze een vergoeding. Dat is de opbrengst voor de belegger in dit fonds.
Maar euh… die CDS’en (credit default swaps) zijn typisch op 5 jaar. Een geldmarktfonds mag enkel beleggen in producten op max 1 jaar. Ik onderschat de vindingrijkheid van bankiers en fondsbeheerders niet, dus ze gaan hier wel iets op gevonden hebben.
De namen in de portefeuille doen me niet meteen bibberen. Die bedrijven zijn topkwaliteit. Vandaar ook dat de rendementen voor de belegger niet zo hoog waren in het verleden.
Hoe komen ze dan aan die negatieve rendementen in de periode 2015-2022? Dat begrijp ik nog niet goed, als ze met CDS’en werken.
Pascal
PS: in het verleden waren er al eens problemen met een geldmarktfonds van Petercam. Was in 2007-2008. Maar is wellicht niet te vergelijken met dit fonds, allicht. Risk free is het uiteraard nooit
-
Bij een synthetische replicatie via swaps is er een swap contract tussen de ETF beheerder en een tegenpartij. Hierin wordt afgesproken dat deze tegenpartij het index rendement (bij deze ETF het rendement van de 100% ESTR capitalise (OIS) index => euro short term rate van de ECB) betaalt aan de ETF beheerder.
Er is binnen in het ETF fonds een onderpand (“substitution basket”) voorzien, dat zijn hier de aandelen die je ziet in de top 10 holdings, en de tegenpartij krijgt als vergoeding het rendement van deze aandelen die in dit onderpand zitten.
-
ik denk dat deze ETF beter overeenkomt met wat Pascal heeft uitgelegd.
Amundi EUR Overnight Return UCITS ETF Acc
FR0010510800https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=FR0010510800
justetf.com
Amundi EUR Overnight Return UCITS ETF Acc | LYX0B6 | FR0010510800
Key facts and comparisons for Amundi EUR Overnight Return UCITS ETF Acc (L8I3 | FR0010510800) ➤ justETF – The ETF Screener
-
Het voorbeeld van Amundi werkt ongeveer op dezelfde manier als de Lyxor ETF.
Alleen is bij de Amundi ETF het onderpand (substitution basket) samengesteld uit obligaties ipv aandelen bij de Lyxor ETF (cfr. mijn antwoord aan @kvantroos in dit topic).
-
Bedankt voor de toelichting, Toon.
Aangezien het enkel om onderpand gaat, kan ik er dan vanuit gaan dat het risico-profiel van beide hierboven genoemde geldmarktfondsen gelijkaardig zijn?
Toch redelijk complex instrument, vind ik.
-
-
Daarjuist alvast een order ingegeven om een deel van de cash bij Saxo te “parkeren”.
-
Als dit fonds enkel de ECB rente volgt kan je beter u geld parkeren bij Trade Republic. Hier krijg je tot 50k de rente van de ECB dagelijks zonder risico wel roerende voorheffing…
-
Log in to reply.