-
D’Ieteren Group
D’Ieteren is een Belgische importeur en distributeur van auto’s. De aandelen staan gequoteerd op de Euronext Brussels en maakt deel uit van de beursindices BEL 20 en Next 150. Wikipedia | Website | Google Finance
-
82 Replies
-
De rally van D’Ieteren sinds november kan maandag een nieuwe opstoot krijgen door het goede nieuws van vrijdag nabeurs en wat er te lezen was in De Tijd dit weekend.
1. Dochter Belron keert een interim-dividend uit van €363 waarvan ruim de helft naar D’Ieteren gaat.
2. Het bedrijf heeft 2 langlopende leningen geherfinancierd tegen een lagere rente
3. D’Ieteren is gekozen tot dé favoriet bij Belgische analisten in een rondvraag onder beurshuizen en beleggingsbladen [De Tijd]
Belron alleen heeft een waarde van €171/aandeel. Koers stond vrijdag op €170/aandeel. De rest krijg je erbij.
-
Zou jij 17 miljard willen geven voor een gevestigd dienstverlenend bedrijf dat de laatste jaren rond de 300 miljoen euro winst maakt, maar veel meer dan zijn winst uitkeerde als dividend en bakken schulden is aangegaan om deze te financieren. Intussen een stevig negatief eigen…
— Let's Compound (@letuscompound) January 14, 2024
<script async src=”https://platform.twitter.com/widgets.js” charset=”utf-8″></script>
Zou jij 17 miljard willen geven voor een gevestigd dienstverlenend bedrijf dat de laatste jaren rond de 300 miljoen euro winst maakt, maar veel meer dan zijn winst uitkeerde als dividend en bakken schulden is aangegaan om deze te financieren. Intussen een stevig negatief eigen…
— Let's Compound (@letuscompound) January 14, 2024-
Vanwaar komt die 17 miljard? D’ieteren heeft een market cap van 9,6 miljard.
De payout ratio is 36%, wat eerder laag is. Dus vanwaar de bewering dat D’ieteren meer dividend uitkeert dan winst?
-
-
Dag @b_gusse ja heb het opgelezen op X/twitter. Maar ook de commentaren op zijn post :-)
Belron blijft voor mij net de sterke groeipoot van de holding. De auto-industrie met het EV verhaal zorgt ervoor dat Carglass een sterk groeiverhaal is. Was onlangs in Zweden, en de 1ste reclame die ik hoorde in de taxi was Carglass. TVH had vorig jaar wegens de cyber/IT issues zeker problemen. Een vriend van mij werkt bij een concurrent, en deze hadden een top jaar. Aangezien TVH de klanten niet konden helpen gedurende de periode dat hun IT systemen niet bruikbaar waren wegens de cyberattack.
-
Bedankt voor jullie reacties. D’Ieteren zit ook in mijn portefeuille. Was wel schrikken hier kritische bedenkingen over te zien passeren. Kan misschien een reden zijn dat ze Belron naar de beurs willen.
-
Beste
Ik ben redelijk nieuw op Spaarvarkens en in de beleggingswereld. Ik volg trouw de aanbevelingen van de Spaarvarkensleden op. Ik wil graag posities aankopen in (Belgische) holdings en denk uiteraard aan de usual suspects (D’Ieteren, Sofina, …). Is de tijd rijp om nú aan te kopen?
-
Dag Jonas
De markt timen is onbegonnen werk. Een betere strategie is om gespreid posities in te nemen. M.a.w.: spendeer niet je hele budget in 1 keer, maar koop periodiek, bijvoorbeeld elke maand of elk kwartaal, … de periode hangt uiteraard samen met je financiële slagkracht.
Zowel D’ieteren als Sofina hebben vandaag heel wat koopadviezen achter hun naam. Beide holdings noteren met een korting ten opzichte van hun intrinsieke waarde en hebben een mooi trackrecord.
D’ieteren komt op 5 maart met het jaarverslag 2023. Sofina volgt op 28 maart. Misschien kan je hierop wachten?
-
-
Vandaag in hln:
Intussen heeft het bedrijf de paardenkoetsen ingeruild voor auto’s. Veel
auto’s. Vorig jaar nam de autoreus naar eigen zeggen nog één op de vier
van alle verkochte wagens in ons land voor zijn rekening. D’Ieteren is
ook de officiële verdeler van de Volkswagen Group in ons land. Daarmee
verkopen ze onder andere Volkswagen, Audi, SEAT en Škoda. En dat brengt
duidelijk op. In 2022 boekte het bedrijf nog recordwinsten. De
groepsomzet – moederbedrijf D’Ieteren heeft bedrijven als Carglass en
Moleskine in handen – kwam in 2022 uit op 11,9 miljard euro en
het bedrijf boekte 733 miljoen euro brutowinst. “De resultaten van vorig
jaar waren nog beter”, zegt Ponteville. “Die maken we binnenkort
bekend.” -
Te mooi om waar te zijn ? Een dividend van 74 EUR per aandeel ….
-
Staat ook in de tijd vanavond. Miljardendeal tussen de familietakken. Om het een en ander te bekostigen wordt een dividend van 74 euro/aandeel uitgekeerd. Aangezien daar 30% RV op betaald moet worden vraag ik me af of ik die aandelen niet beter verkoop en eventueel later terug koop …
-
Uiteraard. D’Ieteren doet de overheid een fenomenaal cadeau en pluimt de kleine aandeelhouder. Triest. De Belgische beurs is er niet voor u, aflevering 334. Echt triestig.
-
Inderdaad, de kleine aandeelhouder betaalt de prijs.
Ik heb 200 aandelen in portefeuille waardoor het voor mij loont om deze aandelen te verkopen voor dividenduitkering en deze terug te kopen erna. Dan betaal ik minder dan 1000 euro transactie- en beurskosten i.p.v. 4440 euro RV.
@Pascal : is dit een goede strategie?
-
Er zijn betere holdings dan D’Ieteren. We waren er een tijdje geleden al negatief over, vanwege de ‘verhefboming’ (meer schulden, lege naftbak) bij dochter Belron. Nu dit weer… Waarom wil je hier aandeelhouder van zijn. Ok, zelfde vraag kan je stellen bij T. Maar in T. zie ik meer waarde. Bij D’Ieteren is het allemaal nogal avontuurlijk. Ze gaan uit ‘auto’ (tereht), proberen hier wat, proberen daar wat, wat Italiaanse schriftjes, wat Vlaamse heftrucks, deze ceo, die ceo. Ik denk dat de familie die nu casht gelijk heeft. Te avontuurlijk.
Pascal
-
En niet vergeten Volkswagen doet het internationaal slecht.Dividenden aangeven doet je dit bij gehuwden 2×840 euro of slechts 1 maal?
-
2x. Zou kunnen dat de beleggingsrekening wel op 2 namen moet staan.
-
Waarom enkel de kleine aandeelhouder? Zijn de grootaandeelhouders dan geen roerende voorheffing verschuldigd?
-
Neen, die betalen dat niet. Het leven is niet rechtvaardig, maar dat weten we. Dan nog schoffeer je zo je minderheidsaandeelhouders niet. Maar op de Brusselse beurs is dat schering en inslag.
-
Straf, wist ik niet. Ik vraag me wel af waarom dit zo is.
-
Grote aandeelhouders hebben hun aandelenpakketten meestal in een vennootschap zitten en kunnen daardoor gebruik maken van de DBI aftrek, vrijstelling RV en vrijstelling meerwaardebelasting (op niveau van hun vennootschap!). Mocht een grootaandeelhouder de aandelen privé bezitten, dan betalen zij eveneens 30% RV op de ontvangen dividenden.
-
Kunnen de Spaarvarkens hier niets tegen doen ?
Is het bv niet mogelijk die dividend-uitkering te doen ovv kapitaalsvermindering, waar geen RV moet op betaald worden ?
-
Luc,
De aandeelhouders kunnen scherp reageren door het bedrijf te mailen en deel te nemen aan de AV. Ik zal één dezer nog een kritisch artikel schrijven. Komt eraan!
Pascal
-
-
Ik lees nergens wanneer de dividenduitkering plaats vindt. Wellicht niet maar is het een goed idee nu een call optie diep in the money te schrijven als je weet dat het aandeel op de dag van de uitkering mogelijk circa 70 euro zakt ?
-
Kent iemand de ex-datum van dit super dividend..?
-
Advies van De Belegger: H-3
De aankondiging van de groepsvereenvoudiging en het superdividend kan het aandeel ondersteunen. Maar wij zijn minder optimistisch. Op het dividend van 74 EUR zal u immers 30% roerende voorheffing moeten betalen, oftewel 22,2 EUR p.a. Bijna 10% van de marktwaarde zal u aan Vadertje Staat moeten afgeven, niet echt waardecreërend. De dividenduitkering is voorzien voor het vierde kwartaal. Het is aangewezen om uw aandelen voor deze uitkering te verkopen om de fiscale factuur te ontwijken. Bovendien lopen de schulden bij dochter Belron op tot een gevaarlijke 5,5 keer de EBITDA. Daar mag dus operationeel niets mislopen, zo niet komt die in problemen. De risico’s zijn dus ook gestegen. Maak van koerssterkte de komende week gebruik om de winst te verzilveren.
-
Dag Peter, in vind dat je hier je aankoopkoers en de grootte van je positie mee in rekening moet brengen. Kocht je aan onder de 150 euro, dan zie je je koerswinst verzilverd via het dividend en blijft de positie zelf status quo. Afhankelijk van de grootte van je positie, krijg je de RV (deels) terug via de belastingaangifte.
Daarnaast kan ik ook niet naast de winst- en FCF-groei kijken op holdingniveau. De winst voor belastingen steeg met 6%, maar de FCF met bijna 300%. De afgelopen jaren sukkelde D’Ieteren wat met z’n cashconversie én nu kunnen ze een enorme verbetering voorleggen.
Volg mij even mee en spreek mij a.u.b. tegen wanneer ik het fout heb. Stel ik ga uit van een effectieve belasting van 10% (arbitrair getal). Van de 585 euro winst blijft dan nog 526,5 euro over. Op de balas staat echter 540 mln. euro aan FCF. Dat is meer dan 100% van de theoretische nettowinst, terwijl ze de afgelopen jaren niet meer boven de 60% uitkomen. De winstkwaliteit van boven de 100% wijst erop dat D’Ieteren sneller z’n geld van klanten ontvangt dan ze moeten betalen aan hun leveranciers. Met andere woorden, hun marktpositie is sterk.
-
Dus…
als ik het goed begrijp blijft hier niet veel meer van over…
https://staging.spaarvarkens.be/dieteren-vs-ab-latour?no_frame=1
-
De historische prestaties blijven natuurlijk, Eric! Maar de hoge schulden bij Belron waren al een feit en Belron is met voorsprong de grootste deelneming. Ik vind ook dat het bedrijf de minderheidsaandeelhouders benadeelt met zo’n jumbo dividend, waarvan dus 30% verloren gaat. D’Ieteren handelt puur financieel om het onderste uit de kan te halen…voor de hoofdaandeelhouder. Dat deed ook mij besluiten een noodstop te maken en al mijn D’Ieterens buiten te gooien. Mijn volgende artikel gaat minder positief zijn.
-
Het risicoprofiel is inderdaad flink gewijzigd. De volgende jaren zal een groot gedeelte van de CF van Belron naar schuldafbouw (moeten) gaan.
-
Waarom zou De Belegger koerssterkte verwachten komende week?🧐
-
-
Gekocht in 2021 aan 154.70, 5.1€ dividend vorige jaren 2.1 +3 +74, is na RV 55.37 net. 154.7-55.37= 99.33 ? OK, berekening zal niet perfect zijn, maar aandeel moet zakken onder de 100€ eer ik verlies incasseer. Waarom zou ik verkopen? Ok, prijs zal nu zakken omdat velen verkopen, maar stijgt terug als die allemaal terug aankopen. B&H is toch makkelijk, geen kopzorgen. 😊
En voor sommigen is de RV terugvorderbaar en dus nog minder een probleem.
-
Ludo,
Ik vind dat geen goede redenering, de koers die nog hoger ligt dan de aankoopprijs. Het gaat erom of je gelooft in de strategie en het toekomstpotentieel van het bedrijf en het management.
Pascal
-
Ik heb ook verkocht.
Mijn aankoopprijs was 39,8 euro.
Dus het netto dividend zou hoger zijn dan mijn aankoopprijs, maar dit maakt niks uit.Het gaat erom dat ze nu veel kapitaal vernietigen.
Ook gaan ze schulden aan om dividend te betalen.
In de toekomst zal een veel groter deel van hun inkomsten moeten gebruikt worden om de leningen af te betalen.Ook stel ik me vragen als de spectaculaire groei van de voorbije jaren kan geëxtrapoleerd worden.
-
Correcte redenering, Thomas!
-
Van KBC:
Uit het geschuifel met aandelen en cash onthouden we vooral dat de schuldgraad bij Belron aanzienlijk gaat stijgen, wat d recurrente winst onder druk zal zetten. Het is nog wachten op financiële details, maar KBC Securities berekende op basizs van 4% interestvoet (voor D’Ieteren) en 6,5% (voor Belron) een toename van netto financieringskosten met 40 miljoen euro voor D’Ieteren en meer dan 140 miljoen euro (voor het belang van D’Ieteren in Belron). Tel daarbij dat er minder interest zal worden geïnd.
De groepswinst voor belastingen kan dus meer dan 200 miljoen euro dalen vanaf 2025, vlot 20% van wat er eerder ingeschat werd door onze analist.
<header></header>
-
Mijn vader overtuigen om te verkopen is niet eenvoudig… Ik had hem die raad gisterenavond ook al gegeven, omdat de schulden en de RV me niet aanstonden. Maar hij heeft heel zijn leven bij VW gewerkt, en heeft ze (door een aandelensplit) gekocht aan 10 euro.
-
Dag Pascal
Hoe kijk jij dan naar de FCF-groei op holdingniveau? Deze ging X3 op een jaar tijd tot 540 mln. euro.
-
Ik denk dat dit artikel van KBC securities het mooi samenvat.
t.co
https://www.linkedin.com/pulse/tafeldans-en-kasstroomcircus-bij-dieteren-tom-simonts-sohbe
https://www.linkedin.com/pulse/tafeldans-en-kasstroomcircus-bij-dieteren-tom-simonts-sohbe
-
Hartelijk dank Stijn!
-
merci
-
Toch opletten, Ludo. We staan nu al op 200, de sigaar uit eigen doos eruit en we staan op 125.
Dat is voor u dan € 100,- aankoopprijs voor een gezonde onderneming met groei, naar jaren later € 125,- voor een schuldenberg in een krimpende business.
-
Dus inderdaad moet ik me de vraag stellen of ik aandeelhouder wil blijven van een bedrijf met een flinke berg schulden. Ik zelf heb aangekocht aan 175 euro. Als ik nu verkoop aan 200 heb ik 25 euro winst. Als ik bijhoud dan krijg ik 74 -22.2 = 51.8 euro netto met het risico dat het aandeel na uitbetaling zakt naar 125 euro. Dus netto net geen verlies ( 125 euro aandeel en 52 euro cash van dividend) als ik niet kan recupereren van de onroerende voorheffing.
Als ik juist gerekend heb natuurlijk :)
-
Ook ik vind deze situatie te link en heb de helft van mijn aandelen D’ Ieteren verkocht aan € 200. Met de andere helft wil ik het superdividend innen en wacht de toekomst af. Een mooie winst is hiermee veilig gesteld.
-
-
Gisterenavond nog mijn verkooporder ingelegd en vandaag verkocht tegen openingskoers. ‘t is een mooie rit geweest (ook als kleine aandeelhouder) maar ze maken het nu wel iets te bont. Tijd voor iets anders.
-
Voila. Goed geredeneerd, Jo!
-
Ik wou vanmorgen mijn aandelen verkopen. Het is me niet gelukt. Intussen meer dan 9 % gezakt. Zou ik nu nog verkopen?
-
@claesria59 Verkopen kan je altijd, je moet zelf beslissen op welk niveau. En vooral kijken wat het aandeel je persoonlijk nog kan leveren :-)
Het aandeel stond enkele dagen geleden op zijn ATH van €226. En ging bij opening vandaag zelf kort iets hoger. De koers staat nu zon’ 8% lager dan de ATH. Maar nog altijd 17% hoger dan begin dit jaar.
-
Dank je wel Vincent.
-
-
DAnk u pascal…..ook al heeft de familie D’ieteren het gros van de aandelen, maar idd….naar die BAV gaan en ons ongenoegen laten blijken, zou het minste zijn wat de kleine aandeelhouders kunnen doen….Er moet toch iets mogelijk zijn zou ik denken
-
Wat ik vreemd vind is dat enige tijd terug Spaarvarkens vol lof was over D’Ieteren en nu opeens is Belron de boeman??
Waar heb ik iets gemist de laatste maanden of zijn de Belron schulden nog maar sinds kort gekend?
Als Belron een wereldleider is op vlak van autoruiten dan zal er mss weldra een overnamebod komen of zie ik dit helemaal verkeerd
-
Dag Joost
Belron had inderdaad al een flinke schuldpositie, maar om het superdividend te betalen gaat Belron een extra lening aan van 3,8 mld. De debt/ebitda van Belron komt zo uit op 5,5. Dat is torenhoog. Weet bijvoorbeeld dat aandeelhouders al jaren niet meer van AB Inbev moeten weten omwille van de debt/Ebitda van iets meer dan 3.
Verder denk ik niet dat er snel een overnamebod zal komen. Wat neem je over? Schulden! Bovendien is Belron niet beursgenoteerd. D’Ieteren zal z’n cashkoe zomaar niet van de hand doe.
-
-
En het wordt nog gekker… Uit de blog van De Tijd van vandaag :
Euronex herziet elk kwartaal de samenstelling van de aandelenindexen op al haar beurzen, dus ook op Euronext Brussel.
Voorts verdwijnt de retailgroep Colruyt uit de Bel ESG-index, een plaats die wordt ingenomen door de Brusselse holding D’Ieteren Group😮
Naar mijn gevoel is de G niet meer echt van toepassing…
Log in to reply.