-
2de pijler Aanvullend pensioen
Pas de laatste jaren van mijn loopbaan kon ik een aanvullend pensioen opbouwen. ´k heb mij daar nooit echt in verdiept. Veel kon ik niet meer opbouwen. Dit bedrag werd uitbetaald nadat ik met wettelijk pensioen ging. Wat ik niet wist is dat het bruto pensioen hierdoor naar beneden wordt aangepast.
Zo ruwweg uitgerekend, indien ik het geluk heb nog 20 jaar te leven zal het in vermindering gebracht bruto bedrag ongeveer gelijk zijn aan het brutobedrag dat ik ontving …
-
26 Replies
-
Dag Gislèle, klopt maar afhankelijk van uw leeftijd is dit ‘slechts’ 10 tot 13 jaar dat er een fictieve rente wordt bepaald waarop je belast wordt.
Onderstaand artikel gaat over vrij aanvullend pensioen van zelfstandigen, maar is in principe hetzelfde als bij een groepsverzekering:
https://mysavings.be/nl/artikel/wat-begrijpen-we-precies-onder-fictieve-rente-bij-vapz/
mysavings.be
Wat is de fictieve rente bij een VAPZ? l MySavings
Wat begrijpen we precies onder ‘fictieve rente’ bij een vapz? Lees het hier. Nog vragen? Maak vrijblijvend een afspraak met onze specialisten
-
Dank je wel @sabine oor de link.
´k had inderdaad al ergens gelezen dat je belast wordt op de uitkering van je aanvullend pensioen. Maar ´k wist niet hoelang de termijn was. ´k dacht tot aan mijn laatste snik 😊
Maar je ontvangt ook minder pensioen. Dat had ik niet zien aankomen. ´k ben sedert februari met pensioen en nu doen ze er een schelletje af. Daar had ik nog nergens iets over gelezen …
-
Hier heb ik nog een artikel erover gevonden:
https://mijnpensioencoach.be/fiscaliteit-aanvullend-en-wettelijk-pensioen/
Ik heb juist ook nog even aan mijn vader gevraagd, bij wie dit destijds ook het geval was. Omdat hij door het aanvullend pensioen juist in een hogere categorie viel moest hij ook de solidariteitsbijdrage betalen. Maar ondertussen niet meer.
Misschien zijn hier nog andere gepensioneerden die al langer dan 10 jaar op pensioen zijn die duidelijkheid kunnen geven.
mijnpensioencoach.be
Bij de uitkering van een tweede pijler pensioencontract kunnen er drie inhoudingen gebeuren: de bedrijfsvoorheffing, RIZIV-bijdrage en een solidariteitsbijdrage. Deze inhoudingen gebeuren ook op het wettelijk pensioen. De vraag is dan: gebeurt er een dubbele betaling van de RIZIV- en … Continue reading
-
De VAPZ voor zelfstandigen is zeker niet hetzelfde als de groepsverzekering voor werknemers.
Deze 2 aanvullende pensioenen worden belastingtechnisch verschillend behandeld.
Zeker niet met elkaar verwarren.
De bijlagen die @sabine vermeldt zijn zeker juist maar VAPZ is voor zelfstandigen en groepsverzekering is voor werknemers.
-
Waar ik me eigenlijk vragen over stel en waar ik niet meteen antwoord op vind is waarom het maandelijks bruto pensioen ook daalt nadat alle verrekeningen zijn gemaakt. Worden de bijdragen over de fictieve maandelijkse rente dan van je bruto afgetrokken?
Onderstaande is dan wel duidelijk, maar betaal je dan ook belastingen gedurende 10 of 13 jaar als werknemer? Dat is me dan ook weer niet duidelijk.
‘Als u uw aanvullend pensioen als een eenmalig kapitaal ontvangt, kan u er voor kiezen om dit te laten omzetten in een rente. Dan wordt het op het vlak van de belastingen nog iets ingewikkelder. Eerst wordt het kapitaal belast zoals hiervoor beschreven. Nadien wordt dit netto-kapitaal omgezet in een periodieke rente. Dan moet u nog jaarlijks een roerende voorheffing betalen op een bedrag van 3 procent van het netto-kapitaal dat u ontving.’
-
@gwollaert U bent werknemer geweest? en uw werkgever heeft tijdens uw loopbaan een aanvullende pensioenverzekering voorzien?
-
Inderdaad
-
@gwollaert U bent werknemer geweest? en uw werkgever heeft tijdens uw loopbaan een aanvullende pensioenverzekering voorzien?
In dat geval kan je inderdaad kiezen voor directe kapitaaluitbetaling of kapitaal omzetten in rente als het contract hierin voorziet.
Kapitaal uitbetaling heeft zijn voordelen
1.Het fiscaal voordeliger is: kapitaal wordt belast aan (20%-18.5%-16%-10%) afhankelijk van de loopbaan en leeftijd bij pensionering. Terwijl de rentebetaling deze bovenop uw pensioen wordt belast aan het marginaal tarief van de personenbelasting
2. rentebetaling die stopt doorgaans bij overlijden bij overlijden (gaat niet over op uw erfgenamen).
Waarom uw pensioen verminderd na herrekening.
De eerste pensioenberekening wordt gedaan zonder rekening te houden met het aanvullend pensioen (het duurt een tijdje dat de informatie van de verzekering bij de pensioendienst aankomt).
Het netto pensioen = bruto pensioen – SZ (3.55%) – Solidariteitsbijdrage (0 – 2%)
Voor de berekening van de solidariteitsbijdrage wordt er ook rekening gehouden met het aanvullend pensioen. Het brutopensioen wordt voor de berekening van de solidariteitsbijdrage verhoogt met een maandbedrag gebaseerd op het kapitaal van het aanvullend pensioen ( dit maandbedrag is ongeveer het kapitaal /23,1 en kan men ook terugvinden op de Mypension.be bij aanvullend pensioen)
Dus lang verhaal kort, bij de voorlopige pensioenberekening was het bruto bedrag < 3039€, rekening houdend met de berekende rente uit het aanvullend pensioen is het brutobedrag groter van 3039€. Daarom zal het uiteindelijk herrekende netto pensioenbedrag kleiner zijn dan het eerste voorlopige pensioenbedrag.
Noteer dat in het voorstel voor de fiscale hervorming van Van Peteghem deze solidariteitsbijdrage wordt afgeschaft.
-
Dank u wel @rvanaelst voor de verduidelijking !
-
Het is natuurlijk netto belastbaar pensioen ipv netto pensioen. Er wordt ook nog maandelijks de bedrijfsvoorheffing ingehouden.
-
Dag Rudi, klopt maar het is toch het principe van de fictieve rente die bij beide hetzelfde wordt berekend (zo heb ik me toch laten vertellen). Op het kapitaal van de groepsverzekering wordt een fictieve rente bepaald (zoals bij het VPAZ) om bij je maandelijks pensioen te tellen en zo de solidariteitsbijdrage te bepalen.
Correct me if I’m wrong.
-
Fictieve rente in de groepsverzekering is enkel als je opnames hebt gedaan uit jouw groepsverzekering voor onroerende doeleinden. En dan nog op een beperkt bedrag. Indien je geen opnames hebt gedaan voor onroerende doeleinden, is er een bedrijfsvoorheffing van 16,5% te verhogen met gemeentelijke opcentiemen (of 10% te verhogen met gemeentelijke opcentiemen indien je werkt tot 65 jaar of indien je vroeger op wettelijk pensioen gaat je toch een volledige beroepsloopbaan hebt).
-
Karen, er wordt wel degelijk een fictieve rente gerekend op het uitgekeerd kapitaal ook als je dit niet op voorhand hebt gebruikt voor onroerende investering. Niet voor de fiscaliteit, maar voor de bepaling van de solidariteitsbijdrage.
Ik zal een mailtje doen naar de pensioendienst om de exacte cijfers te vragen.
-
Hier geen opnames gedaan @kmeulemeester
-
@sabine , de aanvullende pensioensystemen is een kluwen geworden. Er zijn zoveel verschillende systemen voor werknemers en zelfstandigen die niet te vergelijken zijn. Zo heeft men voor werknemers pensioensparen, aanvullend plan werkgever(groepsverzekering), VAPW. Zo heeft men voor zelfstandigen POZ, IPT, VAPZ. Allen met als doel het (karig) wettelijk pensioen te verhogen en allen met een verschillende regelgeving en fiscale behandeling.
Wat jouw vraag betreft: eerst de definitie “fictieve rente”, is een aangenomen (fictief) rente dat wordt toegepast op een kapitaal. Het resultaat heet dan de fictieve rente.
Dit wordt toegepast op de VAPZ voor zelfstandigen voor de fiscale behandeling van het uitgekeerde kapitaal, dus de fictieve rente moet worden aangegeven in de jaarlijkse belasting aangifte voor personenbelasting. Deze fiscale belasting is beperkt in de tijd.
Dit is anders bij een groepsverzekering, dit wordt belast bij de uitkering van het kapitaal, deze fiscale behandeling is bevrijdend en dus moet niet meer worden aangegeven in de jaarlijkse personenbelasting.
Voor het bepalen van de solidariteitsbijdrage op het pensioen ziet de wetgever het uitgekeerde kapitaal van de groepsverzekering ook als pensioen en zal dit kapitaal omzetten in (fictief) maandelijks pensioen dat wordt bijgeteld bij het wettelijk pensioen om de solidariteitsbijdrage te berekenen. Ik weet niet hoe die berekening wordt gedaan maar je kan dit maandelijks bedrag terugvinden op de site van mypension.be/aanvullend pensioen. Wel een interessante vraag of deze berekening van de solidariteitsbijdrage beperkt in tijd is?
-
-
<div>en hier nog een link voor de berekening:</div><div>
dus stel je krijgt wettelijk pensioen van 3000 euro, dan betaal je in principe geen solidariteitsbijdrage.
heb je een aanvullend pensioen, dan wordt de fictieve rente bij je wettelijk pensioen geteld en betaal je (vaak) wel een solidariteitsbijdrage. Die solidariteitsbijdrage wordt dan van je pensioen afgetrokken.
</div>
-
‘t ja, ‘k snap dat ik belastingen en andere bijdragen moet betalen. Maar ‘k zie mijn maandelijks bruto pensioenbedrag niet graag zakken.
-
-
Conclusie is toch dat je door het 2e pijler pensioen je minder van je 1ste pijler pensioen overhoudt door de solidariteitsbijdrage. Toch tenminste als je 1ste pijlerpensioen onder het bedrag van 3000 (en een pruts) zit en je met de fictieve rente eeboven komt.
-
Tot die conclusie kom ik dan ook.
Ben je dan niet beter af met een loonsverhoging en je het bedrag van de loonsverhoging dan consequent zelf belegt … -
Juist even de berekening gedaan van de solidariteitsbijdrage die van je pensioen wordt afgehouden.
Als je op je pensioenfiche kijkt, staat er een bedrag ‘solidariteitsbijdrage’. Dit bedrag komt overeen met de berekening van de solidariteitsbijdrage op je wettelijk pensioen, rekening houdende met onderstaande tabel.
Heb je dus bijvoorbeeld een wettelijk pensioen van 3000 euro, maar kom je omwille van de groepsverzekering uit op bijvoorbeeld 3500 euro per maand, dan betaal je op die 3000 euro de solidariteitsbijdrage zijnde 3000 * 0.02 = 60 euro per maand minder pensioen.
Op het kapitaal van de groepsverzekering heb je normaal gezien bij de uitkering al een solidariteitsbijdrage betaald, dus die wordt niet dubbel aangerekend.
Ik heb ondertussen ook een mailtje gestuurd naar de pensioendienst om te vragen hoe lang er rekening wordt gehouden met de groepsverzekering. Zodra ik een antwoord heb laat ik het hier ook weten.
-
-
@gwollaert ik heb ondertussen antwoord gekregen van de pensioendienst.
Het komt erop neer dat de solidariteitsbijdrage zal toegepast worden (tenzij de wetgeving hierover zou wijzigen) zolang het totaal van de pensioenen meer dan 3 039.67 euro (alleenstaande) of 3 514.24 euro (gezinspensioen) bedraagt.
Deze bedragen worden geïndexeerd… (ik was dus fout over die 10 jaar, het zal dus afhangen van de indexatie)
Het totaal pensioenbedrag bekomt men door de som van het bruto wettelijk pensioen en de fictieve rente op de/het bruto uitgekeerde kapita(a)l(en).
De fictieve rente wordt berekend op basis van de leeftijd van de begunstigde op het tijdstip van de betaling van de hoofdsom. Deze omzetting gebeurt aan de hand van coëfficiënten uit de sterftetabellen die gebruikt worden in de levensverzekeringssector.
De omzetting wordt als volgt berekend:
Maandelijkse fictieve rente = (bruto kapitaal / omzettingscoëfficiënt)/12
Stel je krijgt een kapitaal van 100 000 euro uitgekeerd op je 65 jaar, dan is de maandelijkse fictieve rente = (100 000 / 12,40)/12 = 672,04 euro (komt dus neer op een jaarlijkse fictieve rente van 8% !!!)
Deze 672,04 wordt bij je wettelijk pensioen geteld, en zolang het bedrag dus hoger is dan 3 039,67 of 3 514,24 wordt er van je wettelijk pensioen 2% ingehouden, niet op de fictieve rente omdat je daar bij de uitkering van het kapitaal al een solidariteitsbijdrage hebt betaald.
in bijlage de tabel voor de omzettingscoëfficient naargelang de leeftijd.
<div>
</div><div></div>
-
Een modaal gezin met beide een volledige carrière betaalt dus zo wie zo 2 keer een solidariteitsbijdrage.
Waar gaat al dat geld naar toe?
-
Dank je wel @sabine !
De berekening eens gedaan aan de hand van de tabel. Klopt tot op de cent … -
Die omzettingstabel had ik nog niet. Mooi werk, bedankt.
De tabel is wel van 1997, is die dan nog nooit aangepast?
-
Het is de tabel die ik van de pensioendienst heb ontvangen. Ze is inderdaad nog niet vervangen, daar is ook kritiek over te lezen op het internet omdat de levensverwachtingen ondertussen al gestegen zijn.
-
Een langere levensverwachting zal waarschijnlijk het berekende fictief maandbedrag doen dalen.
Dus eigenlijk klopt de tekst in het Belgische staatsblad niet…
-
Log in to reply.