-
hoe controleren of de Reynderstaks correct berekend werd?
Eind december verkocht ik uit mijn Crelan effectenrekening het fonds Belfius Sustainable Low CC (BE0159412411) dat ik in 2013 erfde van mijn ouders.
Op het moment van erfenis heette dit fonds ‘Dexia sustainable low’ en vervolgens ‘Candriam Sustainable low’
Op mijn vraag welke kosten en taksen aan de verkoop verbonden waren, werd me verzekerd dat er enkel een beurstaks van 1,32% zou zijn. Snel gerekend, kwam dit op 232,62 €. Op mijn vraag of er geen Reynderstaks moest betaald worden, was het antwoord negatief.
Groot was mijn verbazing toen vorige week bij het document van uitvoering bij ‘kosten en taks’ het bedrag van 1467,64 € stond. Een detail hiervan ontbrak.
Vrijdag ging ik naar de bank om uitleg en het detail van de berekening. De bankbediende die me enkel 1,32% beurstaks verzekerd, wist (na een telefoon naar het hoofdkantoor) te vertellen dat er hierop ook Reynderstaks gerekend werd. Niet vreemd gezien het obligatiegedeelte, als ik het opzocht, 72,56% is, maar het bedrag lijkt me dan toch wel hoog.
Op mijn vraag voor een detail van de berekening, kreeg ik gisteren van de bankbediende per mail als detail
-Belgische taks op kapital. -ICB 1251,54 EUR
-Taks op beursverrichtingen 216,10 EUR
Hieruit kan ik opmaken dat eerst de Reynderstaks verrekend werd vooraleer de beurstaks berekend werd.
Op welk bedrag en hoe de Reynderstaks berekend werd kan ik niet zien.
Vooraleer een verder detail op te vragen en wat vaster in mijn schoenen te staan bij mijn vraag wil ik wat meer geïnformeerd zijn en kom ik te rade bij jullie.
Ik meen me te herinneren van Pascal Paepen dat de Reynderstaks soms onterecht op de totale meerwaarde van het fonds berekend word ipv enkel op het obligatiegedeelte. Hoe kan ik hier controleren of dit hier al dan niet correct berekend werd?
Is de beginwaarde bij erfenis de toestand op het moment wij het erfden of het bedrag dat mijn ouders er bij aankoop ervoor betaalden?
Blijft het obligatiegedeelte van een fonds doorheen de tijd constant hetzelfde?
En dan kan je wellicht niet zelf nagaan welke meerwaarde van het fonds uit obligaties kwam en welke uit het aandeelgedeelte?
-
9 Replies
-
Dag Rika, goed dat je het even checkt want er gebeuren regelmatig fouten met die taks en de berekeningswijze ervan is nooit transparant voor de belegger. Als ruwe vuistregel om te checken of het correct is : % obligaties ( vandaag) x (je meerwaarde op het fonds sinds aankoop) x 30% . De belastbare meerwaarde is zonder aftrek van de beurstaks. En de meerwaarde op obligaties wordt dus niet apart berekend. Laat maar weten
https://www.tijd.be/markten-live/fondsen/belfius-sustainable-low-c.60125507.html
-
Dag Geert, dank je wel voor je klaar en duidelijke uitleg.
Gaat men voor de meerwaarde van het fonds terug naar:
– het moment dat het effect op onze rekening kwam of
– het moment dat mijn ouders het indertijd aankochten (wat voor mij niet gekend is)?
Bij het opvolgen van het effect kon de bank me nooit een beginwaarde opgeven, terwijl het fonds door mijn ouders ooit daar aangekocht werd.
-
Dag Rika
normalitair tot de aankoopdatum van uw ouders ; maar soms tot een forfaitaire datum als de aankoopdatum niet gekend is of als het vóór diezelfde forfaitaire datum werd aangekocht. Afhankelijk van ” europees paspoort” van een fonds is die datum 1/7/2005 of 1/7/2008 . Ik kijk eens na voor het fonds. wat was je verkoopkoers ?
Vraag aan de bank eens de berekeningswijze
-
dag Geert,
dank voor je bijkomend antwoord. De verkoopkoers was 5,1866 en de hoeveelheid 3397,68 P
Ik verstuur vanavond nog mijn vraag naar de bank voor een uitvoerig detail en de berekeningswijze
-
ik ben benieuwd naar antwoord en berekening ; op basis meerwaarde tav koers op 1/7/2008 ( 3,24) en een obligatiepercentage van 72% kom ik indicatief uit op een RT van 1423 euro. Dus op basis van een wettelijke forfaitaire aankoopdatum, niet de echte die ik niet ken
-
Ik ben ook benieuwd naar het antwoord van de bank. Ik ben gisteren in de oude papieren die ik van mijn ouders nog bewaarde gedoken. Ik vind er een bankafschrift terug van 07-2006 waarop het fonds vermeld staat. Verder vind ik ook een bankafschrift van de effectenrekening terug van 07-2007, wellicht van een overleg met de bank, waarop schriftelijk onder het fonds genoteerd staat ‘sust aankoop 4,46 , verlies -4381,34’, waaruit ik veronderstel dat het fonds reeds veel eerder aangekocht werd op een moment dat de koers hoger stond? Dan zou de taks uiteraard lager zijn. Jammer genoeg vind ik geen aankoopbewijs van het fonds. Een reden om aankoopbewijzen en belangrijke papieren (zeker nu met de meerwaardetaks die eraan komt) zelf goed te bewaren.
De grafiek van het fonds op ‘de tijd’ gaat terug naar aug 2005. Wat het verloop van het fonds is tussen het ontstaan en 2005 is precies nergens te vinden.
-
-
Kijk overigens eens naar de rendementen op 5 en 10 jaar. Een voorbeeld van de helaasheid van vele gemengde fondsen. Trek er nog eens de instapkosten, de beurstaks en de Reynderstaks van af en het spaarboekje wordt niet geklopt. Zeker geen uitzondering
-
en onderliggend de beheerskost en vanaf dit jaar de meerwaardebelasting. Ik kan enkel maar bevestigen dat het spaarboekje zeker niet geklopt wordt.
Had ik het fonds na erfenis verkocht en in een wereldwijde ETF gestopt, dan was het bedrag al meer dan verdubbeld. Toen had ik echter weinig of geen kennis van beleggen. Intussen heb ik dank zij spaarvarkens aanzienlijk meer inzicht en ik heb nog heel wat te leren.
Een wake-upcall om de bankfondsen die er nog zijn door te lichten en vooraleer te verkopen de berekening van kosten op papier te vragen. Alvast bedankt Geert.
-
ik ben een obligatiebelegger deels maar obligatie- en gemengde fondsen kunnen tricky zijn. In 2022 ging het fonds met 14,66 % achteruit; een fonds met risicoscore 2. Eind 2021 waren veel obligatiebeleggingen irrationeel tov cash, met negatieve obligatierentes en erg hoge rentegevoeligheid. Maar een fondsbeheerder moet zijn regels volgen
-
Log in to reply.