-
Obligatie voorbeeld
Even via deze weg, ik had gereageerd op het artikel van @geert-junius ‘Beleg niet in overheidsobligaties via ETF!’ maar dat komt blijkbaar niet in de activiteiten feed. Dus even via deze weg op zoek naar wat advies.
De rente op spaarrekeningen zijn vandaag de dag helemaal niet meer inflatie proof. Naast een redelijk gedifferentieerde portefeuille (aandelen, fondsen, ETF’s en zelfs wat bitcoin) heb ik ook verschillende spaarrekeningen. Ik bekijk daarom eens naar obligaties om dat geld (niet alles) beter te laten renderen met een lager risico.
Ik stel me de vraag over het voorbeeld dat hier in het artikel wordt gebruikt, nl. De Bund DE0001141844. Levert op moment van schrijven ‘1,92% netto tot 9/10/2026 op exclusief makelaarsloon’, zo geeft het artikel aan. Dit bund staat ook in de lijst van alternatieve bunds. Daar staat dat de uitgifteprijs van 103,15 is. Dat is niet het geval op dit moment. Met een huidige prijs van 98,4€ en looptijd tot sept. 2026 lijkt me dat wel interessant. Klopt die uitgifte prijs wel? En zo ja, hoe wordt dat nu die 1,92% berekend?
-
13 Replies
-
Lambert,
Jawel, dat klopt. Ik zou niet snel twijfelen aan Geert.
De uitgifteprijs is de prijs op het moment van de uitgifte van de obligatie. Uitgifte = op de markt brengen Dat was in 2021. De rente was toen nog negatief.
Als je vandaag kan kopen aan 98,4%, dan realiseer je een rendement van 1,92% tot aan de vervaldag. Dat is op 9 oktober volgend jaar. Dan krijg je 100% van de nominale waarde terug. Het is een nulcoupon, dus je krijgt geen couponnetje.
Wel oppassen met kosten. En ikzelf vermoed dat dit ook nog wel eens zou kunnen onderhevig worden aan de meerwaardebelasting, al weet je in België natuurlijk nooit. In de praktijk zal dan die belasting pas gelden als je boven de 10.000 euro gerealiseerde meerwaarde zit volgend jaar, dan betaal je 10% op de winst. Maar het is ook goed mogelijk dat dit niet wordt belast. Het is per slot van rekening België.
Pascal
-
De meerwaardebelasting geldt enkel bij overdracht ten bezwarende titel. Bij een obligatie op eindvervaldag is er geen overdracht of verkoop van eigendom, juridisch is er enkel een “teruggave van een lening”. Maar in België weet je inderdaad nooit.
-
Ik begrijp niet veel van dat soort termen. Maar mag ik hieruit afleiden dat er bij een optie die waardeloos expireert dan ook van geen meerwaardebelasting sprake kan zijn ?
-
Dat klopt Rik, er is enkel sprake van meerwaardebelasting bij overdracht. Iets wat waardeloos afloopt is er geen overdracht en kan er ook geen sprake zijn van meerwaardebelasting.
-
@rvanaelst dat zal inderdaad de reden zijn waarom er bij een optie die waardeloos afloopt geen meerwaardebelasting zal zijn. Als je dan een gekochte optie hebt, en die in verlies staat, doe je er goed aan om deze terug te kopen, ipv waardeloos te laten aflopen, zodat je de minwaarde in rekening kan brengen.
Voor de obligaties heb je er dan alle voordeel bij om deze door te laten lopen tot het einde, en niet vervroegd te verkopen.
-
@Sabine, het is soms onbegrijpelijk maar het is correct dat waardeloos laten aflopen van een gekochte optie en het terugkopen voor expiratie een verschillend fiscaal resultaat laat zien.
De economische realiteit (die de beleggers in hun portefeuille ervaren) loopt niet parallel met de juridische fiscale logica.
Pas wanneer je dat onderscheid ziet wordt de voorgestelde wettekst begrijpbaar.
-
-
De calculator die Geert heeft gemaakt is handig om het netto rendement te berekenen van de obligaties.
Je kan deze vinden bij calculators: https://staging.spaarvarkens.be/overzicht-calculators
-
beste, ik verkies ook kort staatspapier met lage coupon boven een spaarboek op een jaar (om de getrouwheidspremie te verwerven na een jaar), zowel qua rendement als qua risico ( zeker boven de 100k zonder depositogarantie). Ik zou nu gaan voor de NL0015031501 tot 15/1/27, ook uitgegeven boven pari. Ca 2% brut en net. Geen beurstaks. Wel letten op kosten zoals Pascal terecht zegt. Niet uitgesloten dat de meerwaardetaks ook speelt op vervaldag, maar ik kies sowieso voor de opt-out en bekijk mijn mogelijke belastingsdruk globaal i.p.v per instrument. Ik zal mijn korte termijnlijstje eens updaten met vervaldagen eerste helft 2027.
-
Top! Merci, Geert!!
-
Bedankt, Geert ! Ik kijk ernaar uit.
-
Laat maar komen Geert, ik ben ook geïnteresseerd. Dank bij voorbaat!
-
Bedankt Geert
-
Prima, Geert, dank je wel!
Overigens, kan er de komende dagen/weken misschien een debatje (in een afzonderlijke forumpost?) opgestart worden over de pro en contra van opt-in of opt-out, bvb met gegronde argumenten?
-
Log in to reply.