-
Reynderstaks: moet je die betalen als je fonds in waarde is gedaald?
Als ik het goed begrepen heb dan betaal je bij de verkoop van een gemengd fonds Reynderstaks (30%) op de meerwaarde van het deel obligatie als dit deel meer dan 10% van het fonds bedraagt.
Wat als je een gemengd fonds verkoopt waar meer dan 10% obligatie inzit, maar je het fonds geen meerwaarde opbracht of er verlies is. Hoef je dan geen Reynderstaks te betalen?
-
24 Replies
-
dag Rika, best vooraf de afrekening van de Reynderstaks (RT) opvragen. In principe geen RT bij afwezigheid meerwaarde maar soms is er een andere benadering, de zgn Tbis = inkomen uit obligaties afgezonderd, en dan speelt de 30% hierop als die Tbis positief is. Een andere frats van de RT is bij fondsen in vreemde munt: de meerwaarde wordt berekend en belast in vreemde munt zelfs al is de meerwaarde lager of afwezig in euro omwille van een muntdaling. Heb zelf concreet geval hiervan momenteel. Tenslotte zal de nieuwe meerwaardebelasting je misschien wel belasten vanaf 2026 en misschien zelfs ook op het obligatiegedeelte als er geen RT is. Is nog koffiedik kijken. Wat is de isin code en dag van aankoop ?
-
dag Geert,
dank je wel voor je verhelderend antwoord.
Tot voorheen waren wij (met de paplepel ingelepeld) defensieve beleggers via de bank. Als lid van spaarvarkens gaat een wereld van inzichten open, wat maakt dat ik geleidelijk aan de fondsen die we hebben, bekijk en ook intussen voorzichtig de stap zette om zelf te beleggen.
Aanleiding voor mijn vraag was een gemengd fonds BE0948470043 (Axa fd patrimonial Sel C) dat ik aankocht 26-02-18 aan 74,56 € (67 stuks) en verkocht op 27-06-24 aan 74,07€
Gezien dit geen meerwaarde gaf (en met de instapkosten en taks bij uitstap nog extra verlies gaf) wou ik, met het inzicht dat ik nu heb, eens bekijken welke taksen ik op dit fonds zonder meerwaarde betaalde.
Het is genoteerd als gemengd fonds, bij nazicht bevat het meer obligaties dan aandelen, maar toch staat het dan blijkbaar genoteerd als aandelenfonds? Ik betaalde bij de uitstap voor ‘kosten en taks’ 65,51 € wat dan eerder een beurstaks van 1,32 % lijkt? Als beginnende belegger zijn deze gemengde fondsen voor mij ingewikkeld en weinig transparant.
Als ik dan de lopende kosten van het fonds bekijk (wat in het ene document genoteerd staat als 1,65% en in het essentiële informatiedocument als 2,49%) en intussen weet dat dit (maal 6) van het rendement afgaat… dan is vind ik het aangeraden om alle fondsen na te kijken en jullie hulp in te schakelen.
-
-
Dag Rika, soms is het nog erger. Sommige brokers rekenen bij een verkoop de Reynders tax op alles. Zogezegd omdat ze van het fonds geen details gekregen heb, en dan zijn ze zeker dat je genoeg tax betaald hebt😳.
1 ding is zeker, de paar mixfondsen die ik nog heb, worden voor het einde van het jaar verkocht. Ineens een mooie opkuis van mijn portefeuille.
-
Rika, ook even nakijken wat de aankoopdatum (of data) geweest is want die 10%-regel geldt voor aankopen vanaf 01/01/2018. Als je eerder hebt aangekocht, dan was de 25%-regel van toepassing en die is nog altijd van toepassing (“grootvadersprincipe”).
-
dag Dirk,
kan je dit even wat meer verduidelijken, die 10% regel en die 25% regel zijn me niet echt bekend
-
Hallo Rika,
de Reynderstaks is een regeling die ergens in 2006 is “uitgevonden” om het gedeelte vastrentende beleggingen van een beleggingsfonds te belasten. Deze taks heeft sindsdien een aantal aanpassingen gekend, die voornamelijk te maken hadden met het percentage aan vastrentende beleggingen. Dat dit percentage stelselmatig verlaagd werd zodat er meer en meer gemengde fondsen dit percentage haalden of overschreden en de Reynderstaks bijgevolg moest toegepast worden, zal je allicht niet verwonderen. Op obligatiefondsen was de taks sowieso van toepassing.
De laatste belangrijke wijziging is gebeurd met ingang van 01/01/2018. Toen werd het percentage aangepast naar 10%. Daarvoor was het al een aantal jaar 25%. In casu betekende dit dat fondsen die op of na 01/01/2018 werden gekocht en die 10% of meer aan vastrentende beleggingen bevatten, bij verkoop onderhevig werden aan de Reynderstaks. Voor fondsen die voorheen werden gekocht, werd het principe van een percentage van 25% of meer bij verkoop echter behouden gezien dat geldig was op het moment van aankoop. Dat wordt blijkbaar het grootvadersprincipe genoemd.
Bij het fonds dat je vermeldt in je antwoord aan Geert speelt dit niet want je hebt gekocht in 2018 en verkocht in 2024, dus daar geldt de actuele 10%-regel.
Ik heb in 2022 een aantal fondsen verkocht die ik gekocht had in de periode 2010 – 2016. Hierbij was bijgevolg de regel van 25% wel van toepassing.
Je kan je ook al inbeelden wat een kluwen het wordt als je hetzelfde (gemengde) beleggingsfonds hebt gekocht voor en na 01/01/2018 en dat wil verkopen.
Hope this helps.
Dirk
-
dank je wel Dirk voor dit voor mij heel verhelderend antwoord.
Ik heb nog een aantal gemengde fondsen met aankoopdatum voor 01-01-2018. Daar zal dan de regel van 25% gelden. 1 van die fondsen komt van mijn ouders die al geruimde tijd overleden zijn. Het vreemde is dat daar geen beginwaarde op staat en ze die volgens de bank blijkbaar ook niet kennen. Hoe kan je dan correct de meerwaarde berekenen? Ik denk dat ik die zelf wel nog kan terugvinden, want ik hou nogal wat papieren in mijn archieven bij.
Toen ik vorige week naar de bank ging en (als intussen wakker geschud spaarvarken) een aantal vragen over ‘kosten en taksen’ stelde, diende de man van de bank tot 3 maal toe naar het hoofdkantoor te bellen. Ook daar bleven ze op meerdere vragen het antwoord schuldig.
Als je via de bank een verkoop van een fonds doet, zijn de nodige kosten die aangerekend worden blijkbaar vooraf ingesteld in hun programma waardoor ze zelf niet meer moeten nadenken en bij verdere vraag niet altijd weten welke kost het juist is…
Ik denk dat ik net als Ann voor eind dit jaar een opkuis ga doen van deze fondsen.
-
Hallo Rika,
ja dat zijn bekende fenomenen :-)
Als er geen aankoopdatum noch -koers gekend is, dan wordt 01/07/2005 als basisdatum genomen voor de berekening op voorwaarde dat het fonds een zogenaamd Europees paspoort heeft. Dit betekent dat het fonds in alle landen van de Europese Unie mag worden verkocht en dat het aan bepaalde regelgeving moet voldoen. In België kijkt bijvoorbeeld de FSMA toe op het naleven van deze regels. Heeft het fonds geen Europees paspoort, dan geldt 01/07/2008 als startdatum. Dus alle informatie over het fonds die je hebt of kan terugvinden vanaf tot 01/07/2005 of 01/07/2008 tot nu kan belangrijk zijn. Ik denk dan bijvoorbeeld aan gewijzigde ISIN-codes, gewijzigde strategie, het koersverloop, de samenstelling van het fonds doorheen de tijd (% aandelen versus % vastrentend …
Dat verhaal van de laatste der Mohikanen bij de bank die de Reynderstaks en de berekening ervan nog kent, is heel bekend. Naar aanleiding van bepaalde vragen en opmerkingen in verband met de berekeningen heb ik zo ook maanden mogen wachten tot ze die persoon gevonden hadden.
Hou er ook rekening mee dat de bank altijd op veilig zal spelen als ze zo’n taksen moeten berekenen en inhouden. Het is sowieso best om alle berekeningen en alle aannames op te vragen en grondig na te kijken. In principe zou je ook zonder al teveel problemen een simulatie van de Reynderstaks en zijn berekening moeten kunnen opvragen.
My 2 cents :-)
-
dank je wel Dirk voor je antwoord dat me weeral wijzer maakt.
Ik maak alvast mijn huiswerk om mijn fondsen te ‘bestuderen’, zowel qua kosten, als qua opbrengst om dan van een deel fondsen afscheid te nemen. Wellicht klop ik nog wel eens aan met enkele vragen.
-
-
Nog ter illustratie van de vreselijke RT. ik heb een Nordea obligatiefonds in NOK en heb daarop een winst van 338 eur. Je zou verwachten een RT van 30 =101,4 eur. Nee hoor, de meerwaarde in NOK wordt belast en komt neer op een RT van 940 euro ! Lijkt mij ook een aandachtspunt voor de nieuwe meerwaardetaks, bv. voor beleggingen in USD waarbij een muntdaling niet zou worden verrekend in de bepaling van de meerwaarde
-
Dat stemt tot nadenken. Zo kan een fonds waar je denkt wat winst te hebben, uiteindelijk voor verlies zorgen als je niet bij de pinken bent om rekening te houden met die vreemde munt.
Betaal je bij verkoop van een gemengd fonds, naast de RT op de meerwaarde van het obligatiegedeelte, ook altijd een beurstaks op de totale waarde van je fonds?
-
Hallo Geert,
mag dit wel? Moeten vreemde valuta sowieso niet eerst omgezet worden naar Euro? Ik heb dit ook aan de hand gehad met fondsen in USD en daar is alles eerst omgezet naar EUR alvorens de RT te berekenen.
Thx.
Dirk
-
dag Dirk, dank u. Alweer een bewijs dat de banken de RT niet op eenzelfde en correcte manier toepassen. Ik blijf aandringen op meerwaardebepaling in € temeer daar ik de NOK aankocht op moment aankoop fonds. Ik verkoop pas bij juiste afrekening RT
-
Ik meen in de Memorie van Toelichting mbt de invoering van de meerwaardebelasting op financiële activa gelezen te hebben dat de meerwaarde bepaald wordt nà omrekening in euro.
Blz 39 van de MvT
-
bedankt Johan! kan dus anders zijn met de RT. Maar bij de MWT speelt wisselkoers 1/1/2026 neem ik aan. Aan de belastingsplichtige om rechtzetting te vragen als hij in euro een lagere meerwaarde heeft dan de belaste,ook door wisselkoers
-
Idd Geert, extra huiswerk om het allemaal op te volgen en goed te documenteren.
-
dag Johan , dus ook bepaling MWT in euro als je uitbetaling van de verkoop laat doen in de vreemde munt (wat ik meestal doe met het oog op herbelegging en tweemaal uitsparen wisselkost)
-
Goede vraag Geert. Zo zullen er nog wel wat situaties opduiken die niet wettelijk geregeld zijn.
-
-
dag Rika
beurstaks bij verkoop klassieke fondsen ( niet etf) : 1.32% voor kapitalisatiefondsen ( plafond van de taks= 4000 eur) en 0% bij distributiefondsen. Sommige fondsen hebben de vorm van een GBF ( gemeenschappelijk beleggingsfonds) en dan is er geen beurstaks. Staat los van de RT dus komt er nog bovenop in de vermelde gevallen.
-
dag Geert,
dank voor je alweer verhelderend antwoord.
Is dit gemakkelijk te zien of terug te vinden als een fonds de vorm van een GBF heeft?
-
Dag Rika, Er zijn maar enkele fondsen die daaronder vallen. Het artikel is wel van 2 jaar geleden, maar hier kan je alle info vinden : https://mijnportefeuille.be/2023/06/03/belastingaangifte-2023-gemeenschappelijke-beleggingsfondsen/
-
dank u Ann
-
dank je wel Ann en Geert voor de duidelijke info. Het lijkt me toch wel complex.
-
dag Rika , zoals Ann zegt is de lijst van GBF niet zo groot, maar er zitten er wel interessante tussen. ook niet laten afschrikken door eigen aangifte. ik moet er eens een artikel over schrijven
-
Log in to reply.