-
Welke obligaties kopen ?
Ik zou wat extra in obligaties willen steken momenteel, maar heb er eigenlijk weinig ervaring mee, en zou hulp uit de stal zeer appreciëren ! Wat is momenteel een goed idee : kort of langlopend, euro of dollar, fonds/etf of nieuwe uitgiftes of secundaire markt ? Wie heeft ervaring, goede suggesties, links naar up to date info ?
-
21 Replies
-
-
Bedankt voor de tip, Bart. Ik heb die reeks een half jaar geleden bekeken. Mijn vraag was eerder actueler : wat is de slimste zet als ik deze maand obligaties wil (bij)kopen : kort of langlopend, euro of dollar, fonds/etf of nieuwe uitgiftes of secundaire markt ?
-
dag Rik,
Ik heb exact dezelfde vragen ivm obligaties als jij, en sluit mij daarom graag aan bij jouw oproep aan de andere spaarvarkens
groeten, en alvast bedankt voor reacties
Eli
-
-
Ik denk dat je meer aan euro obligaties moet denken omdat in Europa de rente gaat verlaagd worden wat meestal positief is voor obligaties . In De U.S is de inflatie daarentegen weer terug omhoog aan gaan en spreken ze al mss van renteverhoging.
-
Het is niet zo eenvoudig. Er zijn er die menen dat de dollar nog kan stijgen, maar ik raad mensen zelf aan niet of amper te beleggen in obligaties in een andere munt. De euro doet het relatief goed (alleen ten opzichte van bitcoin is euro een zwakke munt, maar je weet dat ik ook helemaal geen fan ben van bitcoin).
Kies voor kwaliteit. Bedrijven die het redden. Het zou jammer zijn als je van je obligaties moet wakker liggen. Neem nooit achtergestelde obligaties.
Kies niet voor kortlopende obligaties. De éénjarige staatsbon die 2,81% netto gaf, was een uitzondering. Kies niet voor té lange looptijd, want 1/ zo hoog is de rente nu ook niet en 2/ ik verwacht niet meteen dat de langetermijnrente spectaculair zal dalen (richting 0% of negatief). Je weet nooit, natuurlijk, maar 3/ het andere risico, dat er schrik komt over begrotingstekorten en inflatie, bestaat ook nog. Daardoor zou de langetermijnrente wel eens kunnen stijgen, helaas. Compromis: 5 jaar? Dan krijg je toch nog wat en scheur je je broek niet te erg als de rente (onverwacht) toch nog zou oplopen.
De secundaire markt zou in principe interessanter moeten zijn dan de primaire markt. Op de primaire markt worden obligaties – net als aandelen – eigenlijk té duur verkocht, zeker in België. Er wel op letten dat je bank of broker geen al te hoge kosten aanrekent op de secundaire markt.
Laat maar komen, die offertes/aanbiedingen van obligaties bij je bank of broker. Ik heb niet alle wijsheid in pacht, maar hier en daar wil ik zeker wel helpen/mijn gedacht zeggen. En andere spaarvarkentjes kunnen dat ook, uiteraard. We zijn op de wereld om elkaar te helpen, niet waar?
Pascal
-
Dank je wel voor je bericht Pascal, en ook Erik en Ann.
Als alternatief zou ik alvast mijn totnogtoe beperkte posities in enkele gvv’s willen versterken (dividenden)
En we kijken uiteraard mee naar jouw ‘optreden’ op het Lynx beleggersdebat. Succes!
Groeten,
Eli
-
Eli, dat vind ik ook.
Kies voor een “betrouwbare” gvv als Montea of WDP. Zij geven niet de hoogste couponrentes, maar zijn quasi 100% verhuurd en hebben een defensieve managementstijl (in tegenstelling tot die cowboy van Xior – ok, nu aan de beterhand en hopelijk heeft hij zijn les wel geleerd).
Het voordeel? Dat couponrendement zal met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid jaar na jaar stijgen.
“Ja, maar, die prijzen van die gvv’s zijn toch ook hard gezakt?” Jawel. Komt onder andere door de veel te lage rente: toen stonden die gvv’s veel te hoog. Nu vaak aan halve prijs, terwijl ze het operationeel (mbt huurinkomen) béter doen.
Zo gaat dat op de beurs. Altijd een wisselwerking tussen hebzucht (kopen, kopen, kopen) en angst (afblijven). Wie uit die mallemolen kan blijven heeft meer kans op een goed rendement.
Iemand die een relatief defensieve portefeuille zou willen opbouwen, heeft nu een magnifieke gelegenheid door richting gvv’s te gaan. Ik beschouw het een beetje als perpetuele obligaties. Kunnen ze zakken? Jawel, als de (langetermijn)rente nog stijgt. Maar dat verlies kan je grotendeels compenseren met de mooie couponnetjes die je krijgt. Ideaal ook voor de rentenier die couponnetjes wil. Die couponnetjes blijven nog altijd relatief pover bij obligaties.
Bedankt ook om het debat te volgen. Niet zeker of gvv’s er aan bod komen. Ik heb zoveel te vertellen en we krijgen zo weinig tijd. We zijn dan ook met 8.
Pascal
-
-
Ik vrees dat het vet een beetje van de soep is. Mijn obligatiefondsen die ik het laatste half jaar gekocht heb, maken geen winst meer of zijn ze terug kwijtgespeeld. De obligatiefondsen die ik bijna 2 jaar geleden kocht, zijn ook een groot deel van hun winst verloren.
Het voorbije weekend heb ik nog eens gekeken naar obligaties in Euro, en het rendement staat bedroevend laag (mijn minimum is 3% netto).-
Da’s begrijpelijk, Ann. Veel winst valt er niet te rapen. Begin de jaren ’90 kreeg je nog ruim 9% per jaar. Dat waren nog eens tijden. In de VS is de rente nog best hoog, maar dat muntrisico, ik ben er geen fan van. De dollar kan inderdaad nog enige tijd stijgen, maar obligaties kopen in een andere munt dan de munt waarin je je kosten/facturen moet betalen… het heeft toch een beetje weg van speculeren. Heb van 93-2000 in de marktenzaal van KB en KBC gewerkt, als obligatietrader, en ik heb veel miserie gezien. Vlamingen lieten zich vangen aan ITL, ESP, PTE, GBP, AUD, NZD, CAD obligaties. Ze verloren er bijna allemaal aan… Mooie, nog hogere rentes, maar op den duur zaten ze met een zwaar verlies vanwege de koersdalingen van al die ‘mooie’ munten.
Pascal
-
-
Hier enkele bedenkingen, eigen ervaringen .(beleggingsadvies maar check: is het wel juist wat hij schrijft)
1)Kort of langlopend : langlopend iets meer intrest, en dan ook aankoopkosten gemiddeld lager.
Hangt er van af wat je kort en lang vindt. minder dan 4 jaar is kort voor mij.
Langlopende obligaties kunnen nogal wat in prijs zakken bij negatieve eventen, Covid,Ukraine.
2)Euro/Dollar : Dollar hogere intrest , maar Dollar reeds sterk tov Euro,
Risico : loopt de dollar obligatie binnen 5 jaar af , is de dollar misschien reeds gezakt tov de Euro.
Investeren of bijkopen in dolar wanneer hij laag staat…maar dat is natuurlijk een meerjaren plan.
3)Obl funds/Etf : in belgie wordt de meerwaarde ook belast ….wel simpel
heb zelf een fonds, gemiddeld 3.5% rendement (voor verkoop) hoge aankoopkosten maar op 20 jaar gemiddeld dan lager , geen bewaarkosten als van de bank zelf.
4)Secundaire markt , kun je nu obligaties kopen tegen lage prijs maar ook met lage intrest , maar toch een redelijk rendement
-BMW US CApital 3.3755% aan 97,59 % tot 2034, rendement 3.74% (dollar)
-USA 0,625% 20230 aan 81 9/32 % -rendement 4 20/32%(dollar)
30% RV op 3.3755% of 0.625%, laatste is wel aantrekkelijker.
-Republic of Poland 2.375% tot 2036 aan 88%, rendement 3.6% (euro)
maar je hebt ook aankoopkosten(eventueel verkoopkosten), inning kosten intrest, bewaarkosten…
Ook de rating controleren : minimum BBB-?
Had zelf een russische obligatie..heb ze, nog maar Europese sancties verbieden uitbetalen intrest en terugbetaling… wie is er dan gesanctioneerd?
5)Primaire markt , geen aankoopkosten (wel uitgifte boven 100% dikwijls), soms geen bewaarkosten , interessante obligaties in euro dikwijls minimum 100.000 euro
Inschrijving tegen een bepaald bedrag niet altijd gewaarborgd.
-
Bedankt voor jouw reactie spaarbart
groeten,
Eli
-
Bedankt voor je antwoord! Klopt.
Obligaties met minimumcoupure van €100.000: oppassen: indien Belgisch, vaak van slechte kwaliteit. Denk aan Ghelamco etc. Bankiers plaatsen die dan weer wél bij private bankingklanten, omdat ze vermoeden dat die tegen een stootje kunnen als het fout afloopt (tiens, is het niet de bedoeling dat private banking klanten iets meer in de watten worden gelegd dan ‘gewone’ klanten?).
-
-
Zou dit een fout zijn bij Saxo?
https://www.saxoinvestor.be/investor/page/product/Bond/23027308
De coupon is effectief 0% volgens euronext. https://live.euronext.com/nl/product/bonds/XS0231558858-MOTX/market-information
live.euronext.com
AUSTRIA-35 CMS LI % 101,06 | Euronext Live quotes koersen
Bond AUSTRIA-35 CMS LINK Bonds XS0231558858 MOTX MOT Live Euronext kurser, quotes, realtime prices, charts, grafieken, bedrijfsnieuws, AEX BEL Beurs
-
Ik vind die obligatie met isin XS0231558858 op Börse Frankfurt met coupon 2,872% 05/35
-
Inderdaad, ook bij Bolero 2.872%. Bij IB staat er dan weer : “coupon = .0 (unknown variable)”. Dat zal op een maandagmorgen ingegeven zijn.
-
-
Vorig jaar was beter voor de obligaties. GVV zijn inderdaad een alternatief, maar teveel is teveel. Daarom ben ik nu aan het kijken om via een collar (aandelen + put kopen en call verkopen) toch wat bescherming in te bouwen bij ‘gewone’ aandelen.
-
Hm interessante zienswijze. Dus je gaat in dat geval toch voor aandelen, maar limiteert de downside en upside.
-
-
bedankt allemaal voor de reacties : stof tot nadenken over de vetpot, al dan niet 🙃
-
In een podcast, nog niet zo lang geleden, werd het fresh fixed income fund (NL0012171417) aangeraden. Bij Saxo is het jammer genoeg enkel voor Nederlanders verkrijgbaar….
-
Bij Bolero noch bij IB (lynx B, lynx NL, Mexem) is die isin te vinden.
-
Onlangs heb ik in een podcast gehoord dat de fondsen en ETF’s die met NL beginnen, speciaal gemaakt zijn voor een taksvriendelijke manier van beleggen voor onze Noorderburen. Indien ze uitkerend zijn, kunnen ze zelfs de 15% RV terug krijgen via hun belastingen als het NL-fondsen en ETF’s zijn.
Vermoedelijk is dat de reden dat je ze hier niet kan krijgen.
-
Log in to reply.