Forum

Home – 2.0 Forum Aandelen Portefeuille, omzet per regio

  • Portefeuille, omzet per regio

    Posted by Jochen Vandenbergh on 10/11/2024 at 13:23

    Dag iedereen

    De eerste aankoop voor de buy-and-hold ligt ondertussen 2,5 jaar achter ons (maart 2022). De portefeuille beoordelen op deze korte termijn is niet fair. Tegelijkertijd mogen we schrijven dat het beter moet. Daarom heb ik eens gekeken naar de weging per regio. In bijlage het overzicht.

    Hieruit blijkt dat bijna de helft van de omzet van de bedrijven in portefeuille uit Europa komt. Bijna 80% komt uit Europa en Azië. M.a.w., de portefeuille is onderwogen in Amerika. De regio die het de jongste jaren uitstekend deed.

    Voor het goede begrip, dit is geen oordeel over de bedrijven in portefeuille an sich. Daarvoor zijn diepgaande analyses per bedrijf nodig. Bovendien zal de lange termijn hierover beslissen. (Al is het ook zo dat hoe langer het herstel uitblijft, hoe moeilijker het wordt om de markt te kloppen.)

    Deze oefening maakt naar mijn mening wel duidelijk dat de portefeuille niet in evenwicht is en er voor de resterende aankopen best naar Amerika wordt gekeken.

    Peter replied 1 year, 5 months ago 13 Members · 29 Replies
  • 29 Replies
  • Johan Stassen

    Member
    10/11/2024 at 14:05

    Terechte conclusie. Leerrijke uiteenzetting. 👍

  • toon-cuypers

    Member
    10/11/2024 at 17:40

    Zie ik het goed dat het rendement van deze portefeuille 1,98% is sinds maart 2022? Dat is, laten we zeggen, niet echt een top rendement voor nogal wat onderzoek en tijd (horizon van 2,5 jaar).

    Ter vergelijking : ik heb mijn gewogen rendement sinds maart 2022 bekeken van mijn passieve portefeuille en kom op een cumulatief rendement van 27,5% (rekening houdend met opbouw en bijstortingen)

    (in mijn portefeuille zijn er ook regelmatige (maandelijkse) aankopen zoals in de buy & hold portefeuille)

    • LIEVE LEYS

      Member
      11/11/2024 at 19:02

      Mijn Etf Portefeuille doe het ook VEEL beter dan mijn kleine aandelenportefeuille!

      86% Etf en maar 14% aandelen maar conclusie is ook heel duidelijk voor mij. Passief geeft meer rendement en meer rust…..Dus ik verkies de 5G van Jim!!!

  • kamaes

    Member
    11/11/2024 at 09:30

    Ik deel volledig jouw mening Jochen. Zelf heb ik naast 4 Belgische aandelen en LVMH een groot gewicht etf’s in portefeuille….

  • Gerry Van Ham

    Member
    11/11/2024 at 19:54

    Hoi,

    Welke ETF s hebben jullie in PF? Ik voorlopig IWDA, IUSN en EMIM.

    Ben aan het kijken naar volgende ETF ‘s:

    – Healthcare: IE00BYTRRB94

    – Defensie: IE000OJ5TQP4 (winst zit miss al in de koers ?)

    – Verzekeringen: IE0007UJ6IE0

    – Vastgoed die Pascal aanraadde: LU1437018838 (wel 1.32% beurs taks)

    Ik ben ook meer voorstander van een defensieve PF met ETF s en Holdings.

    Zelf heb ik ook een paar GVV s zoals Aedifica, Cofinimmo en Montea.

    • toon-cuypers

      Member
      11/11/2024 at 20:17

      Dag @g-van-hamtelenet-be ,

      Met deze 3 ETF’s (IWDA / EMIM / IUSN) investeer je in de volledige wereldmarkt, dit wil zeggen de ontwikkelde markten en opkomende markten en zowel kleine, middelgrote als grote bedrijven. Ik investeer zelf ook in de wereldmarkt.

      Indien je graag de juiste verdeling/gewichten kent tussen deze 3 ETF’s kan je op deze website kijken : https://marketcaps.site

      (onderaan bij de rubriek “Absolute weights of indices” op de knop “Example portfolio” klikken)

      Het kan nog makkelijker aan de hand van 1 ETF. Je kan bijvoorbeeld één van volgende ETF’s overwegen :

      • Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (VWCE – IE00BK5BQT80) : ontwikkelde en opkomende markten – middelgrote en grote bedrijven (TOB van 1,32%)
      • Invesco FTSE All-World UCITS ETF Acc (FWIA – IE000716YHJ7) : volgt dezelfde index als VWCE -> ontwikkelde en opkomende markten – middelgrote en grote bedrijven, maar met een lagere TOB (0,12%)
      • SPDR® MSCI ACWI IMI UCITS ETF (IMIE – IE00B3YLTY66) : ontwikkelde en opkomende markten – kleine, middelgrote en grote bedrijven (TOB van 0,12%)

      In verband met de extra ETF’s die je aan het onderzoeken bent. Indien je nog extra sector ETF’s gaat toevoegen aan de portefeuille, dan ga je overlap creëeren, dit wil zeggen ETF’s kopen waar (grotendeels) dezelfde bedrijven inzitten als in de wereldindex, en dan ga je aan deze bedrijven een groter gewicht toekennen. Dan kan goed uitdraaien, maar ook minder goed (spoiler alert : zo goed als niemand weet het, het is quasi onmogelijk om de markt te voorspellen).

      Je kan dit ook bekijken als “stock picking” met ETF’s, “ETF picking” dus 🙂.

    • Gerry Van Ham

      Member
      11/11/2024 at 20:47

      Hoi Toon,

      Dank voor je reactie.

      Die website kende ik nog niet. Bedankt!

      Dus in principe zou mijn etf pf (iwda, emim en iusn) verdeeld moeten zijn als volgt om te voldoen aan de wereldindex? :

      IWDA = 79,9%

      EMIM = 10,8 %

      IUSN = 9,3 %

      Deze 3 etf s heb ik opgepikt van Jochen. Nogmaals Dank hiervoor Jochen!

      Ik begrijp dat deze 3 de hele wereld omvangen maar als je extra wil investeren in een sector zoals Healthcare kan je toch best hiervan ook een etf kopen?

      Of lijkt het jou beter om gewoonweg al de cash die je in een etf wil investeren in bovengenoemde te investeren dan (volgens % verdeling)?

      Alvast bedankt !

    • Jochen Vandenbergh

      Member
      11/11/2024 at 21:06

      Dag Gerry

      Inzake de weging van de ETF’s. Ik wil deze verdeling niet tegenspreken, maar voor mezelf heb ik mijn passieve beleggingen aangevuld met een aantal holdings voor meer exposure in Europa. Het aandeel van IWDA in Europa is eerder beperkt (circa 10%). IUSN zit voor zo’n 15% in Europa.

      Je zou ook kunnen kiezen voor een Europese ETF, bijvoorbeeld iShares Eurostocks 600.

      Over thema-ETF’s zoals healthcare of defence kan ik mij niet uitspreken. Ik heb me daar nooit in verdiept. Met een horizon van 20 jaar en hopelijk langer besteed ik mijn tijd liever in het selecteren en analyseren van individuele aandelen.

      Groetjes

      Jochen

    • toon-cuypers

      Member
      11/11/2024 at 21:31

      Dag Gerry,

      De percentages die je weergeeft voor de 3 ETF’s kloppen inderdaad. Dat is de verdeling om de wereldindex “na te bootsen” (of via 1 wereld ETF).

      In verband met je vragen :

      “Ik begrijp dat deze 3 de hele wereld omvangen maar als je extra wil investeren in een sector zoals Healthcare kan je toch best hiervan ook een etf kopen?

      Of lijkt het jou beter om gewoonweg al de cash die je in een etf wil investeren in bovengenoemde te investeren dan (volgens % verdeling)?”

      => als je extra in een sector wil investeren (hoger gewicht geven) dan kan je dat doen met sector ETF’s. Ik zal het anders formuleren : als je denkt (hoopt) dat deze sectoren het beter gaan doen dan de rest van wereldmarkt in de toekomst, dan kan je overwegen om in deze sectoren te investeren.

      Ik lees net de reactie van Jochen. Hij heeft extra gewicht gegeven aan Europa (met holdings). Als je dat met een ETF zou gedaan hebben (bv. MSCI Europe) dan had die totale portefeuille (wereldindex + extra gewicht in Europa) een lager rendement gehad dan de wereldindex alleen in de laatste jaren (3Y en 5Y).

      (no hard feelings Jochen ;-) )

    • Jochen Vandenbergh

      Member
      11/11/2024 at 21:39

      Non taken Toon. Je hebt ook gelijk. Alleen kan je dat op voorhand niet weten. Ik heb voor holdings gekozen en dat bleek achteraf en voorlopig de betere keuze dan een Europa ETF. Maar wat over 5-10-20 jaar?

      Verder volg ik je ook wanneer je schrijft dat je met 1ETF (VWCE, SPDR) een juistere vinger aan de pols van de wereldeconomie hebt inzake weging.

      Groet

      Jochen

    • Gerry Van Ham

      Member
      11/11/2024 at 21:45

      ok duidelijk. Bedankt

  • Jochen Vandenbergh

    Member
    11/11/2024 at 20:56

    Dag iedereen

    Wat uit de antwoorden blijkt en ook wel geweten is: de markt kloppen is bijzonder moeilijk. Zeker wanneer de markt het uitstekend doet. Sinds maart 2022 heeft de IWDA een rendement van ruim 30%. Zoals dit forum ook transparant weergeeft heeft de Buy-and-Hold een rendement van 3% (na vandaag). Dat is een flinke onderprestatie t.o.v. van de markt. Geen oordeel, maar een feitelijke vaststelling.

    Opzet van de Buy-and-Hold is om de markt te kloppen (anders koop je gewoon een ETF). Stel nu dat de brede markt afkoelt en de IWDA de volgende 5 jaar met 6% per jaar groeit. Met welk percentage moet de Buy-and-Hold dan groeien om over 5 jaar het rendement van de IWDA te evenaren?

    Ik heb wat zitten rekenen (Trial and error) en kom uit op een jaarlijks rendement van 12% voor de volgende 5 jaar. Dat is veel. Het betekent immers dat de buy-and-hold dubbel zo hard moet groeien dan de brede markt.

    • kamaes

      Member
      11/11/2024 at 21:15

      Hallo Jochen,

      Ik ben eerlijk dat ik de markt niet kan kloppen, vandaar ook mijn keuze om vooral in etf’s te gaan. Ik heb hoofdzakelijk de vwce, aangevuld met ishares msci Europe (om iets groter gewicht in Europa te hebben) en i shares China large cap (omdat ik op lange termijn in China geloof en dit ook een iets groter gewicht wil geven in mijn portefeuille)

    • Jochen Vandenbergh

      Member
      11/11/2024 at 21:25

      Dag Kathleen

      Het merendeel van mijn portefeuille zit ook verdeeld over 3 ETF’s (IWDA, EMIM, IUSN). Daarbij komt nog een bovengemiddelde positie in 5 holdings.

      Tegelijkertijd vind ik het boeiend (ook tijdrovend) om in de jaarverslagen te duiken en proberen bedrijven te zoeken waarmee ik de markt kan kloppen. Ik wed dus eigenlijk op 2 paarden. Al zet ik wel minder geld op het paard dat de markt moet kloppen.

      Maar goed, wie weet schrijf ik over enkel jaren jouw woorden wel over: ik kan de markt niet kloppen.

      Groetjes

      Jochen

    • lambert-bollen

      Member
      13/11/2024 at 15:02

      Jochen, heb ook enkele holdings (ACKERMANS V.HAAREN, BREDERODE, Kinnevik en Berkshire Hathaway) allemaal winst, koop jij ook nog geregeld bij? Just wondering …

    • Jochen Vandenbergh

      Member
      14/11/2024 at 12:54

      Dag Lambert

      Goeie vraag. Neen, ik beleg niet periodiek in holdings, al durf ik wel bijkopen als er zich kansen voordoen. Sofina lijkt mij voorbeeld vandaag erg interessant, maar ik heb hier al een grote positie in, dus blijf ik van de koopknop af.

      Mijn focus gaat vandaag eerder uit naar individuele aandelen, zeg maar het actieve gedeelte van mijn portefeuille.

      Groet

      Jochen

    • Gerry Van Ham

      Member
      11/11/2024 at 21:31

      Ik kan de markt ook niet kloppen.

    • Peter

      Member
      25/11/2024 at 11:29

      Gerry, bekijk en implementeer de verschillende aangehaalde searches in VV; Wel kritisch blijven ;-)

    • toon-cuypers

      Member
      11/11/2024 at 21:45

      Dag Jochen,

      Ik ben het volledig eens met jouw antwoord (aan iedereen) ;-).

      De markt op de lange termijn kloppen is inderdaad zeer moeilijk, quasi onmogelijk. Niet alleen de antwoorden in dit topic tonen dit aan, maar ook het wetenschappelijk onderzoek toont dit al jaren aan (en dit wordt halfjaarlijks bevestigd).

      Ik heb ook eens naar de resultaten van de MOL-clubs gekeken (in de Facebook groep “beleggen voor iedereen” en in 2023 kon geen enkele club de markt (SPDR MSCI) verslaan. Voor YTD oktober is er 1 club (van de 9 met volledige resultaten) met een beter resultaat dan de markt (SPDR MSCI).

      Dit zijn voorbeelden (buy&hold portefeuille en MOL clubs) op de korte termijn, op de lange termijn wordt het enkele moeilijker om dit recht te trekken (zoals jij berekent hebt) en de markt te kloppen.

      Het lijkt contra-intuitief, maar eenvoud is meestal beter.

    • Ann

      Member
      12/11/2024 at 14:26

      Dag Toon,
      Kan je me de link doorsturen van die FB-pagina ? Of is dat alleen voor leden ? Als ik erop zoek krijg ik heel andere resultaten🤔of een link naar Spaarvarkens.
      Alvast bedankt.

    • toon-cuypers

      Member
      12/11/2024 at 18:01

      @acroymans

      Bericht verstuurd 🙂.

  • Geert Leysen

    Member
    11/11/2024 at 22:35

    Ik wil toch even reageren met de positieve boodschap dat je wel degelijk de markt kan verslaan als je dat wil! Maar het vraagt wel dedication, ervaring en je moet uiteraard ook in de sectoren beleggen die de markt KUNNEN verslaan!

    De Buy & Hold, en Spaarvarkens in het algemeen for that matter, is mijn inziens vooral gefocused op de Belgische/Europese markt … en laat dit nu net de markt zijn die minder gepresteerd heeft de laatste jaren.

    Ikzelf ben vooral bezig met nieuwe technologie, zowel voor mijn beroep als voor mijn portefeuille, en ik versla al enkele jaren de markt! … Als ik het zo bekijk over de laatste 3 jaar (daar ben ik het echt beginnen bijhouden) versla ik de S&P500 bv met meer dan 70%!

    Deze laatste week heeft daar veel mee te maken natuurlijk (voor de mensen die mij volgen in de Whatsapp of op mijn Twitter account zullen dat wel al weten).

    Begin dit jaar heb ik hier mijn portfolio ook nog gedeeld en heb toen reeds gezegd dat ik ging inzetten op Tesla en crypto, wat zich nu dus volledig ontplooit, en Ik zal eind dit jaar zeker nogeens mijn status delen!

    Maw, laat je niet ontmoedigen, als je wil kan het dus zeker!

  • Marc Praet

    Member
    12/11/2024 at 09:11

    Mijn PF : aandelen (1/3) en ETF ‘s (2/3). Cash hou ik minimaal. Vooral US en (minder) EU, geen Oosterse. Ook wat grondstoffen (koper & zilver).

    Ook ik ben geleidelijk afgestapt van individuele aandelen. Momenteel hou ik enkele kwalitatieve in PF, met ASML als grootste positie.

    · Dat wil ik afbouwen en verschuiven naar ETF STK, maar daarvoor moet de koers nog (sterk) verbeteren. De koers van aandelen kan sterk verrassen, kijk naar ASML.

    · Of gisteren naar MPWR.

    Daarom overtuigd overgegaan naar accumulerende trackers.

    De heel algemene ETF ’s laat ik aan mij voorbijgaan. Je investeert bv € 1000 in een tracker die 2000 aandelen bevat met gelijke waarde… is me te vlak.

    Ik focus eerder op sector ETF ‘s, waarvan de top 10 het (over)grootste deel uitmaken. Deze moeten dan gemiddeld heel goeie FA/TA indicatoren hebben, qua waarde, stabiliteit, winstmarge, ….

    Mijn voorkeur gaat uit naar :

    · Technologie : CHIP & VVSM, XAIX, SKYE, STK, WTCH

    · Financiële : BNKE, ESIF, QDVH, INSU

    · Defensie : DFEN & NATO

    · CSPX & CSX5 (uiteraard)

    · Ook WHEA, PAVE, …

    • Gerry Van Ham

      Member
      12/11/2024 at 19:27

      Dag Marc,

      Om de top 10 te evalueren op TA / FA ga je uit van Vectorvest?

      Of neem je zelf de tijd om in de cijfers van de bedrijven te kijken en een besluit te nemen?

    • Gerry Van Ham

      Member
      12/11/2024 at 21:11

      En is er een website waar je alle bedrijven die in de etf zitten kan inzien?

      Via just etf zie ik enkel de top 10.

      Alvast bedankt.

    • Jochen Vandenbergh

      Member
      12/11/2024 at 21:31

      Dag Gerry

      Je kan dat terugvinden via de site van de uitgever. iShares, Vanguard, … .

      Groet

      Jochen

    • Marc Praet

      Member
      13/11/2024 at 07:09

      Gerry,

      Niemand heeft de tijd om meer dan 9.000 US en 2.000 EU aandelen na te lopen, zelfs met

      de juiste kennis. Alle informatie uit de markt hiervoor wordt dagelijks in de VectorVest tool verwerkt en kant en klaar beschikbaar gesteld.

      Via de uitgebreide search speur ik regelmatig naar de kwalitatiefste maar tevens stabiele aandelen. Hiermee ga ik aan de slag om accumulerende trackers te zoeken die deze hoofdzakelijk beogen. De nevenliggende aandelen (zeg top 10) moet dan een analoog equivalent prima FA/TA patroon opleveren.

      Voor mij een heel veelzijdige bron van accurate informatie, prima in beeld gebracht.

      Online volg ik regelmatig de workshops, webinar ‘s, ed… De info komt rechtstreeks uit de US met goeie uitleg/support hier in BE.

      Voor mij is deze tool de verzekering (!) voor mijn PF… een must voor mij.

      Kost wel ongeveer € 50 per maand.

      Aanvullend :

      • Ook pomp ik er vlotjes data mee over naar mijn Excel sheets, dit voor persoonlijke rapportering. Zo bijvoorbeeld weet ik gelijk voor hoeveel euro ’s NVIDIA via ETF ’s deelt in mijn PF.

      • Met een gerust geweten kan ik hierdoor mijn keuzes/bevindingen doorgeven aan mijn kinderen om (indien gewenst) gelijke beleggingen te doen.

  • Jan Reyns

    Administrator
    15/11/2024 at 16:46

    Mooie en interessante oefening Jochen! Het antwoord behoeft vele ‘enerzijds en anderzijdsen’. Ik kom erop terug!

  • Thomas Debruyne

    Member
    23/11/2024 at 14:20

    In bijlage enkele artikels betreffende waarom de beurs het in de VS de afgelopen jaren een stuk beter deed dan in Europa. Dit komt door een hogere groei en een hogere ROIC.
    Zolang de VS dit kan volhouden zijn hogere waarderingen dan in Europa ook logisch.
    Echter zowel de situatie in de VS als in Europa kan verbeteren of verslechteren.
    Daarom is een goede wereldwijde spreiding aangewezen.

Log in to reply.