-
Beurstaks zelf aan te geven bij aankoop staatsobligatie bij SAXO?
Wanneer ik voor een Oostenrijkse staatsobligatie een kostenschatting opvraag bij broker SAXO, staat er geen beurstaks vermeld bij transactiekosten. Plaats je deze order bij BOLERO, dan wordt er wel beurstaks vermeld bij transactiekosten.
Bij SAXO wordt er ook spreadkosten aangerekend bij staatsobligatie, bij BOLERO doet men dat niet. Wat zijn spreadkosten?
Wanneer ik voor een Corporate obligatie een kostenschatting opvraag bij broker SAXO, staat er wel beurstaks vermeld bij transactiekosten.
Wordt er dan verwacht dat je zelf de beurstaks aangeeft op je belastingbrief wanneer je een staatsobligatie aankoopt bij SAXO?
-
31 Replies
-
Spreadkosten: de obligatie is bijvoorbeeld geprijsd aan 99,50%-100,00%.
Je koopt dan aan 100,00%. Je kan verkopen aan 99,50%.
De ‘spreadkost’ is dan het verschil tussen de twee prijzen, namelijk 50 basispunten (0,5%). Al zou ik me ook kunnen inbeelden dat een broker de ‘spreadkost’ kan berekenen ten opzichte van de ‘middenkoers’, in dit geval 99,75%. Dan bedraagt de ‘spreadkost’ 25 basispunten (0,25%).
Bovenop deze spreadkost kan nog een andere kost komen, namelijk de marge/commissie die een broker al eens kan nemen. Het kan bijvoorbeeld zijn dat een broker 50 basispunten aanrekent op een transactie in obligaties. In dat geval zou je voor de obligatie in het voorbeeld uiteindelijk 100,50% moeten betalen.
Pascal
-
Beurstaks: bizar. Normaliter houdt Saxo de beurstaks af zodat je die niet zelf moet aangeven.
Op de primaire markt dien je wel geen beurstaks te betalen, dus niet te betalen voor nieuw uitgegeven obligaties.
Pascal
-
inderdaad , een Belgische broker zoals Saxo Belgie heeft de verantwoordelijkheid voor inhouding en je moet dit zelf niet meer doen via de speciale procedure. Hoe dan ook bizar en ik heb dit bij Saxo ook al meerdere malen mogen vaststellen in mijn aankopen. Er zijn weliswaar uitzonderingen op de beurstaks zoals de OLO’s, GBF, …. Belfius zei me dat ze op sommige buitenlandse obligatietransacties ook geen beurtaks inhouden. Ik zoek dit verder uit maar de banken durven nogal afwijken van politiek; bij de etfs is dit flagrant. This is Belgium
-
Ik zag net dat ze bij mij ook enkel bij mijn Spaanse staatsobligaties beurstaks hebben aangerekend van 0.12 %. Bij mijn Oostenrijkse en Duitse niet. Ligt de verantwoordelijkheid nu helemaal bij Saxo? Ik heb via de chat gevraagd naar hoe dit komt, maar die persoon kon er wel niet aan uit precies…
-
Ik zou denken dat de verantwoordelijkheid bij de broker ligt. Ik ga ook niet altijd uittellen of een broker correct de roerende voorheffing heeft ingehouden. Dat heb ik nog nooit gedaan…
-
Ik vind op het eerste zicht geen clausule in de algemene voorwaarden van Saxo die zegt dat Saxo verantwoordelijk is om de belastingen af te houden.
Ik vind wel het volgende in de algemene voorwaarden: https://www.home.saxo/-/media/documents/regional/nl-be/voorwaarden-zelf-beleggen.pdf
“23.4 Naast de commissies en kosten, is de Klant er eveneens toe gehouden alle toepasselijke BTW en andere belastingen, opslag- en leveringskosten, vergoedingen aan Gereglementeerde Markten en vereffeningsinstellingen, en alle overige kosten die Saxo Bank maakt in verband met een order, Overeenkomst en/of het onderhouden van de Klantrelatie, te betalen.”
Hierbij zou ik denken dat de klant/belegger zelf verantwoordelijk is voor de belastingen? (en Saxo deze dienst aanbiedt maar dat de klant wel verantwoordelijk is om belastingen te voldoen)
En voor corporate actions staat het volende in de voorwaarden :
“22.9 Op Corporate Actions kunnen er eveneens belastingen en vergoedingen verschuldigd zijn. In dat geval zal Saxo Bank het recht hebben om de Rekening van de Klant met het overeenkomstige bedrag te debiteren.”
-
“Hierbij zou ik denken dat de klant/belegger zelf verantwoordelijk is voor de belastingen? (en Saxo deze dienst aanbiedt maar dat de klant wel verantwoordelijk is om belastingen te voldoen)”
Uiteraard. Dat is ook wat ik bedoel.
-
Wie is de schuldenaar van de TOB?
- De in België gevestigde tussenpersonen van beroep, voor de verrichtingen die ze doen voor rekening van derden of voor eigen rekening.
- De natuurlijke personen met gewone verblijfplaats in België en de rechtspersonen voor rekening van een zetel of van een vestiging ervan in België, voor de verrichtingen die in hun naam en voor hun rekening zijn aangegaan of uitgevoerd door een in het buitenland gevestigde tussenpersoon van beroep, tenzij ze kunnen aantonen dat de TOB werd betaald.
(Artikel 126<sup>2</sup>, Wetboek diverse rechten en taksen (externe link) (WDRT))
https://financien.belgium.be/nl/experten_partners/investeerders/taks-op-beursverrichtingen#q1
Het is dus de wetgeving die zegt dat Saxo ervoor verantwoordelijk is. Saxo zegt in zijn voorwaarden ‘enkel’ dat de klant verplicht is om deze te betalen.
-
-
Bij Saxo zijn er inderdaad een aantal obligaties waarbij ze geen beurstaks aanrekenen, onder andere de Duitse en de Oostenrijkse.
Ik heb deze vraag een tijdje geleden ook gesteld op het forum, en Geert Junius liet toen weten dat dit de verantwoordelijkheid was van de broker. https://staging.spaarvarkens.be/forum/Onderwerp/staatsobligatie-germany-en-austria
-
Bedankt @sabine en @pascal-paepen . Na jaren bij BOLERO is het nog wat wennen aan SAXO. De klantenservice bij SAXO is ook aan de trage kant. Op 3 mei mail gestuurd met vraag om deel te nemen aan spaarvarkens actie 125€ transactie tegoed. Pas op 24 mei bevestiging gekregen dat het in orde is.
-
Bijkomende informatie. Niet alleen Belgische OLO’s zijn vrijgesteld van beurstaks ook gelijkgestelde buitenlandse staatsobligaties uit de EU zouden hiervan kunnen genieten. Niet alle banken/brokers passen dit toe. Van Belfius en Saxo weet ik van wel. Bij degene die toepassen kunnen ook afwijkingen bestaan. De beurstaks voor obligaties is gelukkig geen al te grote kost en mag geen grote factor zijn in de selectie van obligaties en broker
-
Geert, wat bedoel je met “gelijksgestelde buitenlandse staatsobligatie uit de EU”? En sinds wanneer is deze regeling dan van toepassing? Vorig jaar kocht ik Duitse en Oostenrijkse staatsobligatie waar 0.12% TOB op betaald wordt. Deze week koop ik Franse staatsobligatie waar geen TOB wordt ingehouden.
-
dag Rudy, ik zal de wettelijke basis eens trachten te achterhalen. Die uitbreiding naar andere Europese domestic staatsobligaties is vrij recent en de toepassing is ook nogal uiteenlopend. Zo betaalde ik bij Saxo voor een Italiaanse BTP 2028 wel 0,12% beurstaks bij Saxo en voor een BTP 2029 niet.
-
-
Volgend De Tijd is er GEEN beurstaks bij de aankoop van Staatsobligaties (ook niet van buitenlandse). Ik heb zonet de vraag gesteld aan Bolero voor teruggave want deze werd onterecht ingehouden. Ik hoop dat er nog veel mensen deze vraag stellen want dit kan niet door de beugel.
-
Het probleem zit hem blijkbaar in de wettekst die interpretatie toelaat.
De wetgeving preciseert niet wat ‘vergelijkbaar’ is.-
In het artikel staat dat er volgens de fiscus geen beurstaks is.
Aangezien KBC/Bolero de beurstaks onterecht inhoudt is dit een fout van hun. Er is schade en ook een oorzakelijk verband. Burgerrechtelijk is KBC/Bolero dus aansprakelijk en dienen ze deze terug te storten aan hun klanten.
Verder geldt er ook volgens bepaalde fiscale rechtspraak het principe ‘in dubio contra fiscum’ wat inhoudt dat bij twijfel de wet in het voordeel van de belastingplichtige dient worden geïnterpreteerd.
KBC/Bolero slaat hier dus volledig de bal mis:
-
Volgens mij heeft bolero een tijdje terug ook de beurstaks op de buitenlandse overheidsobligaties laten ‘wegvallen’. Bij de Tijd zijn ze dus niet up to date.
-
Het zal alleszins nog vrij recent zijn dan. Ik heb zonet een simulatie gedaan en er wordt effectief geen beurstaks meer ingehouden bij Franse en Duitse overheidsobligaties.
Vraag is sinds wanneer dit gewijzigd is en op basis van ? Is de wetgeving gewijzigd? Zoja, sinds wanneer? Of heeft KBC/Bolero hun fout ingezien en hun orderdesk aangepast?
-
Dit is mi het wetsartikel dat in een vrijstelling voorziet
https://www.ejustice.just.fgov.be/img_l/pdf/1927/03/02/1927030201_N.pdf#page14
-
Het is nog niet zo heel lang dat Bolero dit heeft aangepast. Ik denk een maand of maximum 2 maanden geleden. Ergens heeft Bolero hier een bericht van gestuurd, maar kan niet meteen terugvinden waar.
Maar ook bij Saxo hebben ze deze regelgeving verder uitgebreid. In het begin was er enkel ‘vrijstelling’ van beurstaks bij Duitse en Oostenrijkse staatsobligaties, maar nu ook bij andere Europese landen.
Misschien dat @geert-junius hier voor iets tussen zit?😀 Ik dacht toch ergens gelezen te hebben dat hij bij verschillende brokers navraag had gedaan.
-
‘k Heb alvast een mail gestuurd naar DB met de vraag om mijn RV te recupereren op een Duitse staatsobligatie. Benieuwd naar hun antwoord, maar ik vrees ervoor…
-
Ik ga dat ook doen voor een Oostenrijkse staatsobligatie die ik onlangs kocht bij DB.
-
even voor de duidelijkheid, het gaat niet over RV (=roerende voorheffing) maar over de beurstaks
-
Dank voor je opmerkzaamheid, @sabine . In mijn mail aan DB had ik het wel degelijk over de beurstaks (juist nog eens nagekeken).
-
teveel eer Sabine. Als Bolero nog retroactief terugstort vernam ik het graag in het forum. Nu zijn ze ok in de toepassing van de vrijstelling. Bij Saxo moet ik nog een rechtzetting voor een specifieke Italiaanse BTP vragen, voor een andere BTP was het wel correct
-
-
Zonet bericht van bolero. Ze gaan het uitzoeken en duidelijkheid vragen aan de fiscus. Hopelijk komt dit allemaal in orde.
-
Net bericht gekregen van DB dat ze mijn vraag om de beurstaks op een Duitse Staatsobligatie terug te kunnen krijgen, hebben aanvaard. Voor eind augustus wordt deze teruggestort😊.
-
We zijn ondertussen meer dan een maand later, en de beurstaks is nog steeds niet teruggestort.
Blijkbaar wil het hoofdkantoor in Brussel dit niet meer doen, en ook langs de kant van het kantoor blijft men doof voor mijn vraag.
Dit is nu het 2e ding op korte termijn, dat mijn bevindingen met DB toch wel doet herbekijken (er staat ook iets meer dan 1000 euro in NOK geblokkeerd)🤔. -
Ik zit bij Lynx België ook nog steeds te wachten. Ze zijn het aan het “uitzoeken”…
-
Ann, ik heb dezelfde ervaring gehad bij DB : kantoor belde naar Brussel en daar een njet gekregen wegens “geen risico door de interpreteerbaarheid van de wet”. Ik heb toen wel nieuwe zero-bonds gekocht omdat ze de commissiekost voor hun namen. Was zogezegd een tijdelijke promotie (die ze wel niet publiekelijk communiceerden). Dit was wel net na het vervallen van de beruchte Staatsbon.
Mijn conclusie : volgende obligaties koop ik via Saxo …!
-
-
Voor wie in een gelijkaardige situatie zit : ik zit nog steeds te wachten op de terugstorting van door Lynx afgehouden TOB op staatsobligaties van europese landen. Lynx liet me vandaag weten dat ze de terugstorting zullen doen zodra zij de teveel betaalde TOB van de overheid terugkrijgen. Ook zeggen ze erbij dat de automatische afhouding in de software nog NIET is aangepast.
Het gaat traag, maar gelukkig niet achteruit.
Log in to reply.