Forum

Home – 2.0 Forum Aandelen Overzicht slechtste aandelen SP500 dit jaar (Tesla de slechtste)

  • Bart De Reys

    Member
    16/03/2024 at 20:28

    Ik denk dat vliegtuigbouwer Boeing de autobouwer Tesla nog gaat voorbijsteken nu ze weeral een paneel van een Boeing 737 kwijt zijn geraakt.
    Tip: Bij het vastleggen van je vlucht best eens nakijken of het een Airbus is en indien een Boeing best geen stoel reserveren naast het raam en/of ‘buckle up’.

  • Peter Vergote

    Member
    16/03/2024 at 22:27

    Niks nieuws voor mij. Wie maakt nog gebruik van heatmaps over langere periodes, YTD of 1 year om zo een filtering te maken van goed en slecht presterende aandelen?

    Eenvoudig en overzichtelijk

  • David VanO

    Member
    17/03/2024 at 20:42

    Welke tool gebruik je voor je heatmap?

  • Geert Leysen

    Member
    18/03/2024 at 10:10

    Het perfecte moment dus om Tesla aan te kopen hé! 😋
    Testla zit inderdaad in een perfecte negatieve spiraal, zakkende marges, inflatie etc … maar Meta zat daar 2 jaar geleden ook in, en toen dacht ook iedereen dat ik zot was van te kopen.
    FSD (Full Self Driving) maakt enorme stappen en kan elk moment zijn eigen Chat GPT moment kennen denk ik (was vroeger zelf niet echt overtuigd dat dit kon in België bv met ons wegennetwerk, maar sinds v12 ben ik overtuigd dat dit wel degelijk kan!), DOJO supercomputer (die ze ook als cloudservice zouden kunnen aanbieden) en AI, Megapacks verkoop stijgt enorm, volgend jaar hun. $25000 model, en Optimus (robot). Bv FSD en hun over-the-air updates zijn eigenlijk ook subscriptions he, dus wederkerende inkomsten (en zie wat dat voor Apple gedaan heeft)… binnen 2-3 jaar staat dit gegarandeerd dubbel de prijs van nu als je het mij vraagt!

    • Peter Vergote

      Member
      18/03/2024 at 11:24

      Het kan heel goed zijn dat je het in de toekomst weer bij het rechte eind hebt.

      Maar ik denk aan een paar andere aspecten dan ook.

      De concurrentie van BYD en waarschijnlijk in de toekomst ook nog andere merken die “betaalbare” modellen maken en Tesla nog verder dwingt hun prijzen te zakken?

      De prijs van deze innovaties en de toepasbaarheid. Dan denk ik niet op gebied van gebruik in de praktijk, maar alles qua aansprakelijkheid. Amerika zie ik dit wel lusten, maar hier in onze reeds zo ingewikkelde rechtsmolen van Europa, zie je dat er zo maar door komen?

    • Geert Leysen

      Member
      18/03/2024 at 12:42

      In Amerika gaat dat allicht vlotter gaan dan in Europa, daar rijden momenteel al zelfrijdende wagens rond, en BYD is enkel op het auto vlak een concurrent… maar de subscriptions die ik vermelde, bv de verzekeringen die zij ook zelf verkopen, de energie tak, de robot etc, gaan op termijn meer opbrengen dan hun auto business en dit gaat vanaf volgend jaar meer een meer impact hebben op hun omzet en marges volgens mij. En qua kortingen, Tesla is een van de enige die momenteel winst maken, vooral owv hun superieure assemblage (je ziet in hun earnings dat de kost om een wagen te bouwen elk jaar naar beneden gaat). BYD steunt momenteel vooral op subsidies vanuit China en goedkope werkkrachten … dus waarom zou Tesla bv niet de Amazon kaart trekken? Als ze inkomsten hebben uit hun andere takken, dan kunnen ze die winst gebruiken om eventueel zelfs met een “klein” verlies onder de prijs te duiken van de rest… maar ok, time will tell ;-)

    • Peter Vergote

      Member
      18/03/2024 at 12:50

      “Maar de subscriptions die ik vermelde, bv de verzekeringen die zij ook zelf verkopen, de energie tak, de robot etc, gaan op termijn meer opbrengen dan hun auto business en dit gaat vanaf volgend jaar meer een meer impact hebben op hun omzet en marges volgens mij.”

      Als de tijd het toelaat, kan je deze iets meer toelichten Geert?

      Kan je deze ook al terug vinden in de cijfers?

    • Xander

      Member
      18/03/2024 at 23:36

      Ik denk dat Stefan misschien stiekem wat spijt heeft dat hij Tesla niet opnieuw geshort heeft 😅. Ach ja, persoonlijk zit ik ook op het puntje van mijn stoel om bij te kopen; wie effectief de moeite doet verder te kijken dan de auto’s, die ziet heel wat potentieel. Helaas koop je niet veel voor potentieel, zeker niet als je de reputatie hebt van ‘overpromise & underdeliver’.

      Het probleem is: voor quasi elk product dat zij op de markt brengen is er een goedkopere Chinese kopie. Kijken we naar de andere magnificent 6, dan zie je dat die stuk voor stuk de een brede moat hebben. Hun product(en) heeft niemand anders. Enkel Amazon heeft niet per se een uniek product maar zij hebben dan weer hun schaalgrootte…

      ‘t enige unieke dat ik op dit ogenblik kan bedenken voor Tesla is de FSD, maar die is nog niet af. En als die ooit af is, dan is het nog maar de vraag op welke tijdschaal de concurrentie erin slaagt om iets gelijkaardigs te produceren.

  • Jochen Vandenbergh

    Member
    18/03/2024 at 13:01

    Ik volg de argumentatie van Geert. Wat mij tegenhoudt is de waardering. De K/W schommelt rond de 30 en de K/FCF is zelfs boven de 100. Terwijl de ROIC vorig jaar ook een lichte tik kreeg en de cashconversie nog maar 30% is. Vorig jaar werd nog maar 30% van de winst in cash omgezet.

    Dat is toch wel een groot verschil met Meta, waar de ROIC al jaren rond de 30% was en de cashconversie ook in 2020, 2021 en 2022 comfortabel boven de 80% bleef, terwijl de K/W wel fel was teruggezakt tot op circa 15.

    • Xander

      Member
      18/03/2024 at 23:47

      Cashconversie 🤣 🤣 Tesla zal volgens mijn inschatting nooit of te nooit of te nimmer prioriteit geven aan het omzetten van winst in cash. (En bijvoorbeeld ook niet in het uitbetalen van een dividend) Zo zit het bedrijf en vooral zijn CEO, niet in elkaar.

      Musk is een nerd hé. Die is voorlopig niet geïnteresseerd in rentenieren onder een parasol, wel in ‘nog coolere dingen maken’.

      Ik zie Tesla nog eerder boten en vliegtuigen produceren dan winst uitkeren.

    • Jochen Vandenbergh

      Member
      19/03/2024 at 09:24

      Beste Xander

      Met cashconversie (Een beter woord is winstkwaliteit) bedoel ik de winst die kan worden omgezet naar free cash flows (= FCF/nettowinst X100). Deze vrije cashflow kan enerzijds inderdaad worden vertaald naar dividenden. Anderzijds kan een bedrijf dit aanwenden om te investeren in groei (organisch of door overnames).

      FCF is namelijk het geld dat overblijft na aftrek van de operationele uitgave en de capex. M.a.w. dit is het feitelijke geld dat een onderneming vrij beschikbaar heeft en o.a. kan worden gebruikt voor investeringen in bijvoorbeeld wat je noemt duikboten en vliegtuigen. Met winst kunnen evenzeer investeringen worden gedaan, maar winst is niet per se gelijk aan de hoeveelheid geld die een onderneming beschikbaar heeft. Een bedrijf kan winst maken, maar toch onvoldoende cash overhouden en failliet gaan. Bijvoorbeeld wanneer de capex te hoog is. Gelukkig is dat bij Tesla niet het geval. Met circa 10% van de omzet is de capex goed onder controle.

      Desalniettemin is de FCF een betrouwbaardere indicator om de financiële flexibiliteit en de investeringsmogelijkheden van een bedrijf te beoordelen omdat het dus om het geld gaat dat uit het bedrijf kan worden gehaald zonder de operationele werking te verstoren.

      Wanneer je beweert dat Tesla ‘nooit of te nooit of te nimmer prioriteit zal geven aan het omzetten van winst in cash’ vraag ik me af waarom de winstkwaliteit in het verleden zo immens hoog was?

      In bijlage vind je een overzicht van de winstkwaliteit van 2014 tot 2023 (van links naar rechts). Je zal merken dat in veel gevallen er zelfs meer en vaak veel meer FCF is dan winst. Dit wijst erop dat klanten hun auto sneller betaalden dan dat Tesla haar leveranciers betaalde. Klanten en leveranciers financierden tussen eigenlijk al die jaren de groei van het bedrijf. Knap, maar voorlopig lijkt deze machtspositie te slabakken. Koppel dit aan een hoge K/W en K/FCF en een 10Y CAGR ROIC van net geen 15 en Tesla is voor mij (voorlopig) niet interessant. Temeer omwille van te te duchten concurrentie.

    • Xander

      Member
      21/03/2024 at 07:11

      Bedankt Jochen, weer iets bijgeleerd.

      Met cashconversie dacht ik inderdaad dat je een uitbetaling in dividenden bedoelde.

  • Geert Leysen

    Member
    18/03/2024 at 16:04

    +6% vandaag na nieuwe update van FSD (Full Self Driving) en teaser van de nieuwe roadster👍

Log in to reply.