-
Beleggen voor Beginners: TINC staat online
-
21 Replies
-
Merci Jim, voor de weeral boeiende les.
Het is altijd aangenaam om bij te leren.-
Graag gedaan Frederik!
-
-
Bedankt om TINC te bespreken Jim. Zeer leerrijk!
Wat ik me nog afvroeg. In de webinar spreek je over 90 miljoen euro aan investeringsverplichtingen. TINC heeft 40 miljoen op de bank staan om aan een deel van deze verplichtingen tegemoet te komen. Om de aan de overige 50 miljoen te geraken spreek jij over een groene obligatie, een kapitaalverhoging of voor de aandeelhouders het inschrijven op nieuwe aandelen i.p.v. een winstuitkering. TINC heeft ook nog een kredietlijn van 70 miljoen. Zij kunnen deze toch kredietlijn toch ook aanspreken of zie ik dit verkeerd?
-
Dat klopt Jochen, dat zou de koers denk ik nog extra onder druk zetten moesten ze het via die manier financieren Dus ik denk dat men nu gaat kijken om die kredietlijn eerder niet te gebruiken. En eerder op een creatieve manier aan de contractuele verplichtingen zal voldoen. Ik denk dat de rente op die kredietlijnen niet is vastgeklikt ofzo, ik kan daar in ieder geval niets over vinden.
-
-
Bedankt, @Jim-stukken Als jarenlange aandeelhouder helaas niet kunnen zien (had gisteren andere verplichtingen). Nu nog tijd vinden om te kijken/luisteren…
-
Bedankt voor deze nieuwe les Jim! Zou het mogelijk zijn de kapitaalvermindering wat toe te lichten? Ik begrijp dat het fiscaal voordeliger is dan een gewoon dividend, maar waarom precies pakt TINC het zo aan, en vooral, als het fiscaal voordelig is, waarom wordt het niet vaker toegepast bij andere bedrijven?
-
De reden is simpel, als je vandaag een bedrijf opstart en je stopt er kapitaal in, en volgend jaar liquideer je het, dan zou het erg zijn dat je op dat geld ineens 30% belastingen moet betalen. Zo ook als je een gedeelte liquideert, of een gedeelte van dat kapitaal uitkeert. Het gebeurt vaker. Brederode heeft het ook gedaan. Maar het moet wel mogelijk zijn, als er geen kapitaal op de balans staat, dan kan het niet. Bij een bedrijf dat dividend uitkeert uit zijn winsten is het dus anders, daar dienen wel roerende voorheffing op betaald te worden.
-
Dieter, dividenden komt van winsten die het bedrijf maakt. Een kapitaalvermindering is eigenlijk je eigen geld dat je deels terugkrijgt van het bedrijf. Bij kapitaalverminderingen vermindert dus effectief de waarde van het bedrijf. Maar, dankzij vrij voorspelbare winsten en verkopen met meerwaarde (bv. Glasdraad) slaagt TINC er in de waarde van het bedrijf per gebroken boekjaar (=1,5 jaar) op peil te houden of zelfs op te krikken.
Naar mijn bescheiden mening zullen de meeste andere bedrijven opteren voor een dividend omdat dit inhoudt dat er winst is. En daarvoor doen we het tenslotte. Terwijl een kapitaalsvermindering geassocieerd wordt met een lagere waarde van het bedrijf. Wat niet mooi oogt.
Voor ons Belgen is een kapitaalsvermindering natuurlijk een voordeel omwille van de 30% RV die wegvalt. Maar in zowat elk ander land zijn de heffingen op dividenden een pak lager (en wie weet op kapitaalsverminderingen een pak hoger). De meeste bedrijven hebben dus meer te verliezen dan te winnen bij een kapitaalsvermindering.
Ook niet vergeten wat Jim zei: TINC gedraagt zich meer als een obligatie. Het is geen normale holding/bedrijf.
-
-
Is een obligatie met een rendement van pakweg 4% dan niet interessanter?
Ook begrijp ik het nut niet goed om kapitaaluitkeringen te doen (ipv dividend) om dan vervolgens weer kapitaal te moeten ophalen.-
Goed punt, maar veel aandeelhouders zitten er in voor de uitkering, dus ze moeten dat stabiel dividend waarmaken lijkt mij.
-
Natuurlijk op lange termijn stijgen de kapitaaluitkeringen wel wat, maar dit gaat zeer traag.
Als je het op een lage koers kan oppikken is het misschien wel interessant. -
Thomas, een obligatie met een rendement van 4% geeft netto ‘maar’ 2,8% Wil je 4% netto dan moet je een obligatie vinden van ruim 6,5%. Dan zit je al in risicovollere obligaties. Fastned geeft bijvoorbeeld een obligatie uit van 6% en dit is toch al een risico zoals @jan-reyns aangaf.
Zoals Jim suggereert; misschien komt de kapitaalvermindering er in ruil voor aandelen. Je kan dit enigszins zien als een vetzak-broekzak operatie.
En wie weet geven ze wel een groene obligatie uit om extra geld in het laatje te krijgen. Al zou het me verbazen dat ze dit doen aan een rendement van circa 6,5%.
-
-
Bedankt @jvandenbergh en @Jim-stukken voor de toelichting! Kapitaalverminderingen lijken mij iets om 1 of enkele keren te doen, maar boekjaar na boekjaar kapitaal verminderen kan toch ook niet blijven doorgaan? Tenzij je dan weer kapitaalverhogingen doet, zoals je ook zei is dat dan een beetje vestzak-broekzak operatie. En waarom zou de fiscus daar niet tegen optreden, want kapitaalverminderingen uitvoeren om fiscaal voordelig uit te keren, en daarna op andere manier weer verhogen, dat kunnen ze toch ook interpreteren als mechanisme om belasting te ontwijken? Voor mij zou het alvast nuttig zijn dat wat beter te begrijpen, misschien met een voorbeeldje van hoe dat elk jaar de balans impacteert, wat de regels zijn, wanneer het aangewezen is om dat toe te passen, etc.. Het is nog wat vroeg voor kerstkadootjes; maar ik denk dat Kurt Kegels daar wel een duidelijk artikel over zou kunnen maken 😉
-
Ik moet het webinar nog bekijken, dus weet niet of het aan bod gekomen is. Maar TINC is +/- 30 jaar zeker van zijn inkomsten door de langetermijncontracten met o.a. overheden voor de bouw en het onderhoud van bv. snelwegen of andere infrastructuur. Daarnaast hebben ze ook inkomsten uit wind- en zonne-energie bv.
Als je TINC koopt, doe je dat niet voor de koerswinst, wel voor de stabiele inkomsten die, zoals eerder gemeld, te vergelijken zijn met een obligatie. Het principe van de kapitaalverminderingen is een mooi pluspunt, toch zolang ze dit kunnen/mogen toepassen. Want het is zowat het enige dat ik als belegger ken waar je geen RV op moet betalen.
Als ze in het verleden kapitaalverhogingen deden, was dat ook altijd aan zeer interessante voorwaarden. TINC is niet voor niets mijn grootste positie. -
Dieter, … het fiscaal mijnenveld in ons land, daar ga ik mij niet over uitspreken. Wat je schrijft over hoe een kapitaalvermindering op een balans komt, vind ik een erg goede vraag. Ik zou durven zeggen dat een kapitaalvermindering op de actieve zijde van het aandelenkapitaal wordt afgetrokken en aan de passief zijde van het eigen vermogen. Maar het zou inderdaad fijn zijn mocht @kkegels dit even kunnen toelichten.
-
We kunnen dat altijd eens aan @kkegels vragen :) Ha @jvandenbergh , had niet gezien dat je hem al getagd had!
-
Beste iedereen,
Merci voor de tip 😊
Inderdaad, bij een kapitaalvermindering wordt dit in de balans weergegeven als een daling van de cash (aan de actiefzijde) en een daling van het kapitaal, als onderdeel van het eigen vermogen (aan de passiefzijde)
Ik heb het webinar nog niet bekeken, maar ik ben alvast even gaan kijken in het jaarverslag 2021/2022 van TINC:
TINC keerde in 2021-2022 (12 maanden, eindigend op 30/6/2022) een kapitaalvermindering van 0,45 euro per aandeel en een brutodividend van 0,09 euro uit.
Gerekend met 36.363.637 aandelen stemt dit overeen met een kapitaalvermindering van 16.363.637 euro en een dividenduitkering van 3.272.727 euro. Een totaal dus van 19.636.364 euro
TINC keerde in 2020-2021 (12 maanden, eindigend op 30/6/2022) een kapitaalvermindering van 0,45 euro per aandeel en een brutodividend van 0,07 euro uit.
Gerekend met 36.363.637 aandelen stemt dit overeen met een kapitaalvermindering van 16.363.637 euro en een dividenduitkering van 2.545.455 euro. Een totaal dus van 18.909.091 euro
Dat zien we ook in de jaarrekening:
QUA CASH
In de kasstroomtabel hieronder kunnen we, bij de kasstroom uit financieringen, zien dat de cash gedaald is met 18.909.091 euro. Let op: dit is de uitkering van 2002/2021 die pas in oktober 2021 plaatsvond (dus tussen de periode 1/7/’21 en 30/6/’22, m.a.w. in 2021/2022)
QUA KAPITAAL
In de mutatie van het eigen vermogen zien we de opsplitsing tussen het kapitaal- en dividendgedeelte (dividend van 2.545.495 euro als het deel van de winst van 24.973.512 euro dat niet gereserveerd/overgedragen wordt).
Door de kapitaalvermindering daalt het kapitaal dus inderdaad met 16.363.637 euro. Maar er blijft dus nog 151.814.227 euro over 😉
Wordt zeker nog eens vervolgd!
PS aangezien de printscreens van het jaarverslag in de reactie niet verschijnen, voeg ik het ook even als bijlage toe, als dat lukt…
-
Bedankt Kurt voor de heldere uiteenzetting.
-
Bedankt Kurt, het document is goed overgekomen!
-
-
Merci Kurt voor je antwoord!
-
Vandaag in Beurs bij ‘t ontbijt: Zie bijlage
Extra info: TINC injecteerde circa 28 miljoen euro waardoor het nu een meerderheidsbelang in Yally heeft van bijna 67%. De resterende aandelen zijn in handen van TDP, de vastgoed-joint venture van Belfius en GIMV. TDP investeerde ook nog eens bijna 3 miljoen euro.
Log in to reply.