Forum

Home – 2.0 Forum Aandelen Hard vonnis over woekerpolissen brengt claim tegen NN Group stap dichterbij

Tagged: 

  • Hard vonnis over woekerpolissen brengt claim tegen NN Group stap dichterbij

    Posted by Michel on 27/09/2023 at 09:12

    NN Group zakt vandaag ruim 10% op Euronext Amsterdam. Wat is er precies aan de hand?

    In het kort:

    • Verzekeraar NN Group heeft een stevige nederlaag geleden in een rechtszaak over woekerpolissen.
    • Het gerechtshof in Den Haag zet een streep door een groot aantal kosten die bij klanten in rekening zijn gebracht.
    • Dat brengt een succesvolle schadeclaim van een groep ontevreden klanten een stap dichterbij.

    Een nieuwe gerechtelijke uitspraak in de woekerpolisaffaire heeft een succesvolle claim tegen verzekeraar NN Group een stap dichterbij gebracht. De verzekeraar heeft volgens het gerechtshof in Den Haag ten onrechte een reeks aan kosten in rekening gebracht bij klanten. De informatie voor klanten was op onderdelen bovendien ‘oneerlijk’.

    Het arrest van dinsdagavond is een gevoelige nederlaag voor NN, dat al jaren stelt dat het altijd transparant is geweest over de kosten van hun beleggingsverzekeringen in de folders, contracten en voorwaarden. De verzekeraar, voorheen bekend als Nationale-Nederlanden, zei namelijk te voldoen aan de toen geldende regels voor verzekeraars.

    De beleggingsproducten, die door hoge, vaak onverwachte kosten als woekerpolis bekendstaan, zijn vooral verkocht van begin jaren negentig tot 2008. Klanten legden maandelijks een bedrag in dat zou worden belegd, maar later bleek de opbrengst tegen te vallen. Hoge kosten, ook voor de tussenpersonen die de verzekering verkochten en de variabele premies voor de ingebouwde levensverzekering drukten de opbrengst.

    Nederlandse verzekeraars verkochten in de jaren negentig tot begin deze eeuw massaal beleggingsverzekeringen, onder meer voor extra pensioen of het aflossen van hypotheken. In totaal zijn er naar schatting ruim 7 miljoen van dit soort producten verkocht. NN zou 700.000 beleggingsverzekeringen hebben verkocht.

    Volledige artikel hier te lezen: https://fd.nl/financiele-markten/1490917/hard-vonnis-over-woekerpolissen-brengt-claim-tegen-nn-groep-stap-dichterbij

    Rob replied 2 years, 7 months ago 8 Members · 18 Replies
  • 18 Replies
  • Stijn Verheyen

    Member
    27/09/2023 at 09:30

    Het persbericht van NN Group hierop:

    NN reaction to Court of Appeal’s interim judgment on unit-linked insurances sold by NN

    NN disagrees with the interim judgment and will file an appeal in cassation with the Dutch Supreme Court

    Today, the Court of Appeal in The Hague delivered an interim judgment in appeal in the collective proceedings initiated by Vereniging Woekerpolis.nl (Woekerpolis.nl) against Nationale-Nederlanden Levensverzekering Maatschappij N.V. (NN) in respect of unit-linked insurances labelled ‘Flexibel Verzekerd Beleggen’.

    Contrary to the judgment of the District Court in Rotterdam, the Court of Appeal concluded, in its interim judgment, amongst others, that there is no contractual basis for certain costs and the amount of deductions, because in the Court’s opinion, NN should have provided more information. Furthermore, the Court considered two provisions in the policy conditions relating to cost deductions to be unfair.

    NN believes the interim judgment misinterprets the law and societal views applicable at the time the unit-linked insurances were sold.

    In addition, NN is of the opinion that the Court of Appeal’s interim judgment is not in line with the judgment of the European Court of Justice of 29 April 2015 and the preliminary judgment of the Dutch Supreme Court of 11 February 2022.

    NN will bring an appeal in cassation to the Dutch Supreme Court.

    This interim judgment does not change earlier statements and conclusions disclosed by NN Group in relation to unit-linked insurances. As stated before, although the financial consequences could be substantial for NN Group’s Dutch insurance operations and, as a result, may have a material adverse effect, it is not possible to reliably estimate or quantify NN Group’s overall exposures at this time.

    This interim judgment does not create an obligation to compensate members of Woekerpolis.nl or other customers with a unit-linked insurance.

    In the meantime, NN will continue to approach customers to encourage them to carefully assess their unit-linked insurance. Where possible, we inform customers of the potential financial difference between the projected value of their policy and the targeted capital. We also give them an overview of possible improvements of their policy. Customers can switch to another product or change their insurance free of charge.

    We encourage our customers to regularly visit NN’s website. Customers who have questions about their unit-linked insurances are invited to visit https://www.nn.nl/Particulier/Verzekeren/Levensverzekering/Ik-heb-een-beleggingsverzekering.htm, where they can find a list of frequently asked questions and their answers. This site provides answers to frequently asked questions regarding unit-linked insurances and details the option for customers to manage their personal situation.

  • Rob

    Member
    27/09/2023 at 09:40

    -13,58% momenteel. Reactie overdreven? (bij)koop moment?

  • Michel

    Member
    27/09/2023 at 09:42

    In 2020 aangekocht aan 25 EUR p/a. Schiet tot op vandaag nog amper iets van over.

    Ja jongens, het zijn me wel wat weekjes geweest tot nu toe. Zo goed als mijn volledige jaarwinst kwijt op enkele dagen tijd door o.a. Biocartis, NN, Tui, Gold, Google, Materialise, Realty Income …

    Blijven lachen maar, zeker? 🤕

    • Pascal Schepers

      Member
      27/09/2023 at 10:53

      Blijven lachen Michel dat is gezond he, bij iedereen wel dit probleem denk ik, voornaamste verliezers bij mij zijn Aroundtown, Tag, X-fab… We geloven in de toekomst 😉😉👍👍

    • toon-cuypers

      Member
      27/09/2023 at 19:40

      Investeren in individuele aandelen is niet zonder risico.

      Ik heb het even nagekeken (voor de sport :-)) en de NN group stelt 0,03% van mijn (passieve ETF) portefeuille voor. Dus stel dat NN group failliet zou gaan heeft dit zo goed als geen impact op mijn portefeuille én wordt deze automatisch vervangen door een andere bedrijf (doordat deze vervangen wordt in de index).

    • Michel

      Member
      27/09/2023 at 20:08

      Ik begrijp uw bovenstaande reactie niet helemaal goed, @toon-cuypers. Suggereer je dat ik al mijn individuele aandelen moet verkopen (o.w.v. de verbonden risico’s aan individuele aandelen), en alles moet herinvesteren in verschillende (passieve) ETF’s?

    • toon-cuypers

      Member
      27/09/2023 at 20:19

      Ik geef weer dat ik me geen zorgen moet maken bij de resultaten, koersdalingen van 1 bedrijf (zoals bijvoorbeeld NN group).

      Spreiden verlaagt het risico, het risico bij een wereldwijd gespreide passieve ETF is kleiner dan het risico van individuele aandelen (er vanuit gaand dat bij investeren in individuele aandelen er niet geïnvesteerd wordt in duizenden bedrijven).

      En het is véél minder werk. Voor mij dus minder werk en minder zorgen ;-)

    • Michel

      Member
      27/09/2023 at 20:47

      Ik kan aannemen en begrijp dat mensen voorstander zijn van beleggen in ETF’s. Het heeft voordelen (eenvoud, diversificatie, lage(re) kosten, …) maar ook nadelen.

      Persoonlijk – ik beleg en investeer ondertussen al ruim 20+ jaar – ben ik geen voorstander van veel (of uitsluitend) in ETF’s te beleggen. Maar dat is een geheel persoonlijke keuze / visie natuurlijk. En daarom niet perse de juiste.

  • Pascal Paepen

    Administrator
    27/09/2023 at 12:23

    Nog niet heel zeker wat de aanklagers zullen ontvangen en NN zal uiteraard alles op alles zetten om zich nog te verdedigen. Maar dit brengt hoop voor wie zich aansloot bij Arcoclaim.

  • Michel

    Member
    27/09/2023 at 16:03

    Veel onduidelijkheid en onzekerheid momenteel, maar hoor links en rechts dat de claim / het schadebedrag fors hoger zou kunnen uitvallen dan initieel verwacht.

    De voorzitter van woekerpolis(.)nl spreekt over een (m.i. volledig onrealistisch) gemiddeld schadebedrag van 15.000 euro per polis, hetgeen zou betekenen dat de totale claim zou kunnen uitkomen op zo maar eventjes 10 miljard euro! (15.000 euro x 700.000 polissen)

    In eerste instantie zou ik zeggen “Totaal onrealistisch”, maar de laatste tijd verschiet ik van niks meer, eerlijk gezegd.

    • Jurgen Goemaere

      Member
      27/09/2023 at 20:51

      Gaat dit over alle verzekeraars die dure polissen aan de man brachten?

      Verzekeraar ASR gaat vandaag ook 15% onderuit omwille van deze uitspraak.

    • Michel

      Member
      27/09/2023 at 21:01

      Enkel over NN Group, @jgoemaere. De uitspraken van de rechtbank tegen de overige verzekeraars (o.a. Aegon, ASR, Achmea, Reaal, …) volgen pas later (dit jaar).

    • Jurgen Goemaere

      Member
      27/09/2023 at 21:31

      Sorry, staat inderdaad in uw eerste bericht dat NN 700000 van deze polissen heeft afgesloten.
      Kan men zo maar afdwingen dat elke gedupeerde een schadevergoeding krijgt?

      Bij de Fortis claim moest je als gedupeerde u registreren en bewijzen dat je fortisaandeelhouder was om aanspraak te maken op een schadevergoeding. Maar een deel van de gedupeerden heeft dit effectief gedaan.

      Een beetje zelfde verhaal bij volkswagen met de sjoemel-diesel motors, je moest er zelf achteraan om een schadevergoeding te krijgen.

    • Michel

      Member
      27/09/2023 at 21:46

      Geen probleem hoor @jgoemaere

      Goh, die afdwingbaarheid hangt allemaal af van de (individuele en correct) ingediende claims, en van het oordeel van de rechtbank(en) natuurlijk. Moeilijk om daar nu al over te speculeren imho. Op dit moment hebben de gedupeerden van NN Group alvast wel zicht op een of andere tegemoetkoming. Hoeveel en onder welke voorwaarden hangt af van de verdere procedureslag.

      Maar goed, die initiatiefnemers van Woekerpolis hebben er alleszins een lucratieve bezigheid mee, heb ik de indruk. Op https://www.woekerpolis.nl/voortgang-procedures/ vind je een overzicht van alle verzekeraars die ze (nog willen) dagvaarden.

      Als gedupeerde Fortis aandeelhouder heb ik destijds (in 2007 als ik me niet vergis) ook een claim ingediend en enkele jaren nadien een tegemoetkoming ontvangen.

  • Nathalie Logie

    Member
    28/09/2023 at 10:56

    Zien jullie de terugval als een koopmoment, cfr recent beursduel tussen Ageas en NN Group?

    Of toch te hoog risico ?

    • Rob

      Member
      28/09/2023 at 11:18

      Dit is wat de Belegger schrijft :

      “Schattingen voor de claims voor NN Group lopen op tot zowat 400 mln. EUR. Het aandeel verliest een kwartier na opening echter meer dan een miljard EUR aan beurswaarde.

      ADVIES : K2

      Een overdreven reactie. Het zal de komende weken wellicht opnieuw bekoelen, temeer het proces (nu al 10 jaar aan de gang) nog een tijd kan aanslepen. Koopwaardig.


      Benieuwd naar de mening van (opper)spaarvarkens

    • Michel

      Member
      28/09/2023 at 11:36

      NN Group heeft gisteren (woensdag) onmiddellijk aangekondigd dat het de nieuwste uitspraken van het gerechtshof in Den Haag zal aanvechten bij de Hoge Raad. Hierdoor is er momenteel nog geen eindoordeel.

      Een echte schatting (de 400 miljoen die ze bij De Belegger aanhalen) is momenteel nog moeilijk te bepalen. Als (een deel van) de kosten effectief vergoed moeten worden (700.000 beleggingsverzekeringen, enkel en alleen voor NN Group alleen), dan lopen de schattingen van de schade op van enkele honderden miljoenen tot meer dan een miljard.

      Woekerpolis(.)nl, die de rechtszaken aanspande, schermt zelfs met bedragen tot 15.000 euro per gedupeerde (15.000 euro x 700.000 gedupeerden), al dan niet met de wettelijke rente van (tientallen) jaren. Maar dat lijkt mij duidelijk met de haren gegrepen.

    • Rob

      Member
      28/09/2023 at 15:44

      Momenteel owv vernieuwde site gratis te lezen op beursduivel : Schadebedrag NN Group valt mogelijk minder hoog uit dan gevreesd | Beursduivel Premium

Log in to reply.