-
o% obligaties
Ik heb een vraagje. Ik wil via Bolero ong 20.000 euro beleggen in o% obligaties.
Ik zie dat de markt in deze obligaties nu wat oploopt, waarschijnlijk omdat er tekenen zijn dat de inflatie wat terugloopt en er geruchten over aankomende recessie zijn zodat er waarschijnlijk een halt komt op de rentestijgingen van de EBC? Ik ben nieuw in deze materie. is mijn analyse correct?
Voor mijn order van Nestlé Finance 21/26 waarschuwde Bolero mij dat dit een complex product is. Waarin zit die complexiteit?
Bedankt voor uw advies.
-
15 Replies
-
Hoi Paul,
Misschien beschouwt Bolero het feit dat het een nulcouponobligatie is al als ‘complex’.
Daarnaast gaat het om een achtergestelde obligatie. In principe mag dat voor een kwaliteitsdebiteur als Nestlé geen probleem zijn. Ik zie ook dat er een ‘special call’ is, dus de mogelijkheid van de emittent om de obligatie vervroegd terug te betalen. In het prospectus staat wellicht omschreven wanneer die call-mogelijkheid er is. In principe houdt men daar in de prijs rekening mee.
Waarom gaat je voorkeur uit naar nulcouponobligaties? De Belgische fiscus durft er nogal eens een eigenaardige visie op na te houden en heeft in het verleden beleggers al belast alsof ze die obligatie bij de emissie aankochten, ook al konden ze bewijzen dat ze de obligatie pas achteraf, op de secundaire markt dus, aan een hogere prijs hadden gekocht.
Je analyse klopt. Bij recessie en bij dalende inflatie mag je verwachten dat het einde van de rentestijgingen bij de centrale banken en dus ook op de financiële markten stilaan achter de rug is.
Veel succes met je beleggingen in obligaties! Ik neem aan dat je ook onze obligatiecursus volgt?
Pascal
-
@pascal-paepen ik vroeg me af of die eigenaardige visie van de fiscus dan ook van toepassing kan zijn voor de KfW obligatie die voorkwam in de webinar over 8 alternatieven voor de spaarrekening? Die was ook nulcoupon en ik dacht uitgegeven in 2019, dus in principe mss ook oppassen dan voor hoe de fiscus dat bekijkt? Verder vroeg ik me ook af of je op oblis een bepaalde identificatie kan vinden v/e obligatie om daarmee eenduidig aan de bank te kunnen vragen of ze die hebben?
-
Hoi Dieter,
Die redenering zou inderdaad ook kunnen gelden voor de obligatie van KfW die in het webinar werd besproken. Fiscaal levert dit echter geen nadeel op voor de belegger. Die obligatie werd immers bij uitgifte, in juni 2019, uitgegeven aan 101,624%. De rente was toen nog negatief. De terugbetalingsprijs in juli volgend jaar is 100%.
-
Oblis geeft blijkbaar geen isin-codes voor de obligaties die je er vindt. Da’s vreemd. Zou normaliter het eerste moeten zijn wat ze zouden moeten vermelden. Als je in google de emittent, coupon, vervaldag, munt en emissiedatum ingeeft zou je normaliter wel een bron moeten kunnen vinden waar je ook een isin-code vindt die je aan je bank kan geven als je die obligatie wil kopen.
-
-
Dag Paul,
ik heb een vraagje ivm obligaties kopen bij Bolero…is het zo dat je dat per 10.000 euro moet doen of zijn kleinere aankopen ook mogelijk ?
bij Keytrade en medirect vind ik het aanbod zeer beperkt.
bij saxo zit ik met probleem dat ik niet door de vragenlijsten obligatiesgeraak. ik weet niet waar mijn fout antwoord zit
dus voor ik er nog een broker bij neem, zou ik dus graag weten of kleinere aankopen bij bolero kunnen
-
Bij Bolero kan je voor kleinere bedragen kopen maar omdat de meeste obligaties via Frankfurt worden aangekocht, zit je met makelaarskost van 15 euro voor bedragen <2500€ + beurstaks.
Die kosten hebben een behoorlijke impact op het rendement. Geert Junius heeft een prachtige tool gemaakt wat het effect is van kosten op het rendement. https://staging.spaarvarkens.be/kijk-bij-aankoop-van-een-obligatie-naar-je-effectieve-nettorendement-gebruik-onze-tool
Kijk bij aankoop van een obligatie naar je effectieve nettorendement. Gebruik onze tool!
-
De meeste obligaties kan je kopen in coupures van 1.000 euro. De meeste banken/brokers rekenen daarop nog kosten aan, 0,20% of 0,50%. Je bent zeker niet verplicht om 10.000 euro in 1 obligatie te steken, tenzij dat de minimale coupure is (al komt dat niet zoveel voor).
Keytrade is qua aanbod idd triestig. Onlangs heb ik een obligatie gekocht bij MeDirect. Je moet wel werken met een limietprijs, en het order blijft maar 1 dag geldig. Bij DB kan je, eens ingelogd, de selectie beperken tot wat op dat moment vlot verhandelbaar is. Vorige week maandag een order ingegeven met limietprijs, blijft daar 4 of 5 dagen geldig, maar de dag nadien kwam de obligatie al niet meer voor in hun lijst. Dat heb ik ondertussen al zeker 5 keer meegemaakt😟.
Of ik heb bij MeDirect geluk gehad, of het is daar idd makkelijker. -
Ria , alvorens je de vragenlijst invult bij SAXO kan je best eerst hun productinformatie eens lezen. daar worden sommige begrippen ook uitgelegd met enkele voorbeelden. wanneer er bij de vragen soms begrippen staan waar je over twijfelt kan dokter Google snel antwoord bieden. Ik heb daarstraks de vragenlijst ingevuld en ik was geslaagd. Alhoewel ik hun vragenlijst best pittig vond om een simpele obligatie aan te (mogen) kopen ….
-
-
0% obligatie van Duitse overheid, bruto rendement een dikke 4%… https://www.investing.com/rates-bonds/de0001141802 -> te koop via Belfius
-
Bij een obligatie met een 0-coupon is het interessant om deze voor eindvervaldag terug op de secundaire markt te verkopen.
@geert-junius , als ik het goed heb, had jij dit al eens toegelicht om zo de roerende voorheffing op de meerwaarde te vermijden. Verbeter me als ik hier de bal mis sla.
-
1) heel wat soorten obligaties zijn inderdaad complexer dan aandelen en heel wat brokers beschouwen enkel aandelen als niet-complex in het kader van Mifid.
2) RV op vervaldag bij lagere uitgifteprijs dan pari ( 100) op vervaldag kan bij alle obligaties spelen , niet alleen bij 0% obligaties. Check dus steeds de uitgifteprijs. Op site beurs Frankfurt staat dat niet, maar bv. wel bij Bolero. In mijn laatste artikel heb ik trouwens de uitgifteprijs toegevoegd aan de selectie. Er zijn zelfs nulcoupons uitgegeven boven pari ( gezien de negatieve rente van toen voor staatspapier ) en dan is er uiteraard geen RV. In mijn rekentool kan je het impact van de eventuele extra voorheffing op het rendement meten. Conclusie n.a.v. de vraag : verkopen voor de vervaldag is vaak niet nodig temeer ook extra kosten en taksen die er op vervaldag niet zijn
-
Ik heb hier twee obligaties gevonden van Deutsche Bank. Klopt mijn redenering dat bij Obligatie 1 de vervaldag in juli 2024 is met een 0% coupon (dus geen rente), maar dat je die nu kunt kopen met een korting van 4,1% (dus eigenlijk netto 4,1% omdat je op de uitgifte geen roerende voorheffing moet betalen)?
Bij obligatie 2 is de vervaldatum juli 2025 (dus bijna 2 jaar), ook met een coupon van 0% (dus geen rente), maar nu met een korting te kopen van 6,5%. Dit lijkt me echt heel veel. Zit hier een addertje onder het gras?
Alvast bedankt voor jullie verduidelijking
Bernd
-
Dag Bernd, je redenering klopt volgens mij, maar die korting moet je over de ganse resterende looptijd uitzetten, dus de tweede (ongeveer 3,25% per jaar) heeft dan jaarlijks een lager rendement dan de eerste
-
Dat klopt inderdaad, Tim. Van wat ik kan afleiden is het resterende jaarlijkse rendement 3,35% voor de kortlopende obligatie en 3,04% voor de obligatie die iets langer loopt.
Het zijn beide obligaties, uitgegeven door de Duitse overheid.
Tenzij de fiscaliteit zou veranderen (altijd mee oppassen) zijn dit inderdaad in principe niet-belaste rendementen op voorwaarde dat de obligatie werd uitgegeven aan pari (100%) of hoger. Werd de obligatie oorspronkelijk beneden pari uitgegeven, dan wordt het verschil tussen de terugbetalingsprijs en de uitgifteprijs belast. Krijg je bijvoorbeeld terugbetaling aan 100%, maar werd de obligatie destijds uitgegeven aan 99,80%, dan betaal je 30% belasting op die 0,20%. Voor een coupure van 10.000 euro zou de belasting dan (10.000 x 0,20%) x 30% = 6 euro bedragen.
-
Ok bedankt voor het duidelijke antwoord. Kunnen we weeral verder hiermee.
-
Log in to reply.